linxiao 发表于 2012-2-5 01:53:00

壮族和京族历史上是怎样的比邻相处状况？

或者更广泛一点说，越芒民族和壮傣民族，Vietic Peoples和Tai Peoples<br/><br/>10世纪唐朝灭亡后，广州建立了南汉，河内建立了大越<br/>赵匡胤统一了南汉，却没有统一大越，于是造成“五代十一国”的第十一国永久性独立。<br/><br/>在越南刚建国的时候，河内城应该还是有不少人讲汉语的，但从后来尽数“京化”，可见红河平原的广大人口从来都是讲京语。<br/>根据这个，应该也可以推测在南汉国时期，除了也许广州城讲汉语以外，当时的珠江平原还并未完全汉化。<br/><br/>京族和壮族，隔着一道十万大山山脉，历史上是什么样的相邻、相处、交流状况呢？ 两种语言之间互相的词汇借贷多吗？两语的语法是否相似？<br/>在壮傣民族大量向西、南迁移的时候，为什么没有进入红河平原？<br/><br/>我们学校有越南的留学生，他坚持认为越南人就是越人的后代，因为越南国内的官方论调就是如此。<br/>所以我有时也在想，“越人”专门指Tai Peoples 合不合适<br/>或者说，越南人跟越人关系确实也很密切？<br/><br/>越南的一个大姓 农，似乎跟 侬智高 的 侬，有点联系？<br/><br/>有两个有趣的材料，一个是 泰语、壮语都管京族叫 keeu，似乎是“交”<br/>另一个是 从汉语借入的数词来看，壮傣的10是sip，越南语是tap，差别很大，难道接触的两类不同的汉人？？<br/><br/>谢谢各位解答。<br/>

伤疤好咯 发表于 2012-2-5 02:17:00

回复：（linxiao）壮族和京族历史上是怎样的比邻相处状...

对越南语不属.不过我知道越南语有两种数词系统,一个是借自汉语的,一个是孟高棉系的.应该说红河三角洲是京人和TAI系人比错而居的.

linxiao 发表于 2012-2-5 02:26:00

恩，越南语的本土数词没有丢失，壮傣保留了数字1和2<br/><br/>红河三角洲比邻而居吗？我记得越南有Tay人好像主要住在北部山区。<br/>

特TONG比侬 发表于 2012-2-5 04:29:00

<p>古代京族和壮傣人是誓不俩立的邻居好比犹太人和啊啦伯人。</p>

linxiao 发表于 2012-2-5 10:22:00

古代京族和壮傣人是誓不俩立的邻居好比犹太人和啊啦伯人。<br/>=========================<br/><br/>没有这么夸张吧，能否举具体事例说明一下，如何互相誓不两立<br/><p></p>

linxiao 发表于 2012-2-6 18:30:00

北方的越南人和壮族也是接近的，但文化上有很大差异<br/>=============================<br/><br/>除了语言之外，具体在文化上还有哪些显著的差异呢<br/>

bbc 发表于 2012-2-6 12:37:00

这确实令人困惑的，越南人在发音特点（声母、韵母）是很相似的，越南语也有壮族特有的声母，mb \nd.<div>血统上，北方的越南人和壮族也是接近的，但文化上有很大差异。可能京族和壮族在一万年前就已经分化了，也就是文明史前时期，京族和壮族是相近的。</div><div>其实壮泰民族一直在分化当中。什么时候才会停止呢。</div><div>那就看壮泰民族是否有一颗心了。</div>

土人香草 发表于 2012-2-5 17:50:00

人种上可能是很近，但是语言文化就不太一样了。

特TONG比侬 发表于 2012-2-5 16:38:00

<p>不同种属又是相邻，肯定有故事发生，历史更不用提了。你懂的，不用说明。</p>

lw109 发表于 2012-3-11 14:55:00

lw109 发表于 2012-3-11 14:55:00

路 发表于 2012-3-11 11:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2012-3-11 7:29:39的发言：</b><br/><p>征起义被马援镇压后，骆越人的势力受到重创，京人这才逐渐占据了红河平原。</p><p>京族人的根据地原先在哪里，什么时候占据红河平原的</p></div><p>109这么博学，这个要靠你来考证了。</p>

路 发表于 2012-3-11 11:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2012-3-11 8:03:29的发言：</b><br/>看来西方学者把越南语归入孟高棉语系，中、越学者多把它归入壮泰语系</div>从你自己给出的资料看，把越南语归入壮泰语系的不过是少部份学者，怎么又得出“中、越学者多把它归入壮泰语系”的结论呢？

路 发表于 2012-3-10 23:38:00

<p>僚人和京人虽然一直是近邻，但两者从亲缘上看并不很近，京人更偏向于孟高棉族群。在东汉马援平定二征以前，骆越人的势力南至红河平原以南，北至今广西北部，而红河平原正是骆越人的文明中心，这一点，与中国传统的学术界说法是不一样的。二征起义被马援镇压后，骆越人的势力受到重创，京人这才逐渐占据了红河平原。但直到唐朝的时候，红河平原的北部依然是僚人的势力范围，唐朝时的僚人（当时称为夷人）曾和南诏的军队一起袭击了唐朝设在今越南河内的安南都护府，史称“白衣没命军”。侬、黄、韦等僚人大姓在唐朝时一直占据着今越北至桂南一带的地盘。唐朝后期，黄洞蛮反唐，与唐朝进行了近百年的战争。战争的结果是两败俱伤，唐朝因此陷入分裂并最终导致王朝的灭亡，而黄洞蛮等僚人则耗尽了所有的力量，不但退出了红河平原，其在红河平原以北的势力范围也最终并侬族人所代替。其后，京人摆脱中原王朝统治而独立建国，京人的势力不断向北方推进。</p>

路 发表于 2012-3-10 23:41:00

<p>改正一点：“<font color="#0909f7">在东汉马援平定二征以前，骆越人的势力南至红河平原以南，北至今广西北部</font>”</p><p>应为“<font color="#f70909">在东汉马援平定二征以前，骆越人的势力南至红河平原以南，北至今广西中南部</font>”</p>

lw109 发表于 2012-3-11 07:29:00

lw109 发表于 2012-3-11 07:32:00

lw109 发表于 2012-3-11 07:34:00

lw109 发表于 2012-3-11 07:36:00

lw109 发表于 2012-3-11 08:02:00

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