shan/san 是什么意思？[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

使君子 发表于 2011-10-22 22:42:00

shan/san 是什么意思？

掸邦的 shan 是什么意思？<div> </div><div>同样地，泰东北isan地区，i 是男性的称呼无疑，那么 san 跟 shan 是否同义呢？</div>

使君子 发表于 2011-10-30 03:24:00

一看到梵文就烦……维基上，muay thai居然也成了印度人的东西……

文赋君 发表于 2011-10-25 15:27:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用使君子在2011-10-22 22:42:57的发言： 掸邦的 shan 是什么意思？ <div> </div><div>同样地，泰东北isan地区，i 是男性的称呼无疑，那么 san 跟 shan 是否同义呢？</div></div><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">有关泰国东北isan地区，根据《泰国皇家学术院大辞典》对isan <span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">泰文：อีสาน<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">的解释如下：<span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: "Cordia New","sans-serif"; FONT-SIZE: 14pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-ansi-font-size: 10.5pt;">    <span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">释义1<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">：名词，东北方向，源自印度巴利语อีสาน<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">和梵文อีศาน<span lang="TH" style="FONT-FAMILY: "Cordia New","sans-serif"; FONT-SIZE: 14pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-ansi-font-size: 10.5pt;">
<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">释义2<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">：名词，湿婆神，毁灭之神，印度婆罗门教三大神之一，泰文：พระศิวะ<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">或พระรุทระ<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Cordia New";">精通泰语的呗侬可以输入泰文查询     http://rirs3.royin.go.th/dictionary.asp
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沙南曼森 发表于 2011-10-23 23:59:00

Siam 不知是否跟“兰掌”有关？兰那王国位于今泰国清迈，兰掌王国（兰沧王国）位于今老挝万象。澜沧江的傣名是喃咪兰掌，意为百万大象之江。不过，Siam的韵尾是-m，“掌”、“沧”、“象”的韵尾是-ng，同源的可能性不大。另外，Siam 可能与“籼”有关。籼稻是水稻的一种，米粒细而长。《本草纲目》云：籼似粳而粒小，始自闽入，得种于占城国。“籼”普通话读音为xian1，广州话读音为（音同仙）。南宁平话粘米的“粘”读音为（粘米即占城米）。邕宁那楼话籼米（不黏的米）亦为。杂交水稻品种“汕优”常常被写成“籼优”。籼的近形字“汕”，读音与掸邦的“掸”相同。“占城”外文译为Champa Kingdom。“柬埔寨”的外文名称Cambodia与此有一定关联。Siam（暹）这个古代王国名称，看起来也应该跟Champa、Cambodia有关。世界闻名的吴哥古迹位于柬埔寨王国暹粒省暹粒市（Siemreap）郊区。柬埔寨暹粒省与泰国武里南府（Buriram）相邻。
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伤疤好咯 发表于 2011-10-24 00:42:00

回复：（沙南曼森）Siam 不知是否跟“兰掌”有关？兰那...

สยาม--------sa-yam,你说跟什么有关?反正跟我们无关,跟汉语无关.

伤疤好咯 发表于 2011-10-24 00:49:00

回复：（伤疤好咯）回复：（沙南曼森）Siam 不知是否跟...

有可能是巴利文化词,也有可能是孟-高棉语词.

沙南曼森 发表于 2011-10-24 01:33:00

普通话“暹”与“籼”同音（xian1），“掸”与“汕”同音（shan4）。广州话“暹”读为qim3，“籼”读为xin1，“掸”读为xin6，“汕”读为san3。广州话“暹”字的读音跟"Siam"比较接近，其送气塞擦音声母则与Champa（占婆）首音节的起音接近。

沙南曼森 发表于 2011-10-23 21:00:00

罗斛，今读luo2 hu2，快读而成lou2（楼）。罗，我家乡话读为lua2，桂南平话及一些地方的壮话读为la2。罗斛la2 hu2快读而成lau2（此词壮语意为“咱们”），汉字记为佬或牢。反过来分析，壮语的lau2慢读就成了la2 hu2，汉字记为罗斛。 
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土人香草 发表于 2011-10-23 21:18:00

我关心的是这个音是自称还是他称，原意又是什么？

那迷发表于 2011-10-24 11:26:00

一些分子人类学方面的专家认为，侗台民族是越化（01）的原始孟高棉（02a)

伤疤好咯 发表于 2011-10-24 12:50:00

回复：（那迷）贵州的“罗斛”和泰国的“罗斛”是否有...

百度上说罗斛是孟族人建立的,暹是泰人建的,后罗斛吞并暹,始称暹罗.后来泰人泰语成主体.

那迷发表于 2011-10-24 13:47:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用伤疤好咯在2011-10-24 12:50:16的发言： 百度上说罗斛是孟族人建立的,暹是泰人建的,后罗斛吞并暹,始称暹罗.后来泰人泰语成主体.</div>据说早在11世纪孟人就建立罗斛国，但当时为真腊属国，后来独立，之后兼并素可泰，建立大城王朝。 孟文历史比泰文早至少600年，大城王朝反而去推行暹人的文字，当作官方用语，这看来和满清入关情形如出一辙啊 满汉人口悬殊出现这样的统治方式可以理解，但当时的罗斛不论人口还是文化以及经济均不输于素可泰，即便后来也是罗斛旧京乌通城王室北上统一混乱的大城王朝，孟人没有理由推行泰文泰语去发展自己的文化。同样是摆渡的介绍，怎么不一样：据佛统和华富里发现的孟碑记载，孟人曾在阿瑜陀耶南部建立过堕罗钵底国。10世纪时受高棉人进攻，被迫迁往南奔。13世纪时被<a href="http://baike.baidu.com/view/449558.htm" target="_blank">泰人</a>所灭。<a href="http://baike.baidu.com/view/449570.htm">http://baike.baidu.com/view/449570.htm</a> 所以，罗斛未必就真是孟族人建立，有可能是佬人乘孟人衰落之机建国。要不然大城王朝就是孟人建立。 
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沙南曼森 发表于 2011-10-23 00:06:00

Siam 暹罗（泰国旧称）Shan 掸邦（位于缅甸东北部，缅甸语无-m韵尾）Asam 阿萨姆邦（位于印度东北部）Ahom 阿洪姆人（阿含人，分布于印度东北部）Siam是族群名称，也是地域名称。Shan的含义，应与Siam相同，且与Asam相近。

沙南曼森 发表于 2011-10-23 19:28:00

<div align="center" class="style12">罗甸县人民政府 <a href="http://www.gzluodian.gov.cn/News.aspx?NewsId=2021">http://www.gzluodian.gov.cn/News.aspx?NewsId=2021</a></div><div align="center" class="style12">罗甸县建置沿革</div>一、民国以前建置<op></op>在罗甸境内始有建置，史载于唐贞观三年（629年）置庄州，下辖乐安县（系今罗甸境内）；元世祖至元二十九年（1292年）置定远府，领五州七县，其辖乐安县改称罗博县；明代，今罗甸县隶属广西布政司泗城府西隆州罗博关巡检司；清雍正五年（1727年）<st1chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="20" month="8" year="2010">八月二十日</st1chsdate>，置永丰州，设罗斛州判（今罗甸境内），下辖九甲半，分为六十一亭三屯四村；乾隆十四年（1749年）<st1chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="5" month="10" year="2010">十月五日</st1chsdate>，罗斛州判改隶定番州，划入贵阳府；光绪六年（1880年）八月改州判为同知；光绪七年（1881年）<st1chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="1" month="3" year="2010">三月一日</st1chsdate>，罗斛同知升为罗斛厅。民国二年（1913年）罗斛厅属黔中道（驻贵阳）管辖；民国三年（1914年）<st1chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="1" month="1" year="2010">一月一日</st1chsdate>，罗斛厅改称罗斛县，设县公署，县知事；民国四年（1915年）废土司、屯、村建制，实行区、团、保、甲制，罗斛县下设七个区；民国六年（1917）<st1chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="28" month="4" year="2010">四月二十八日</st1chsdate>，罗斛县属贵阳地方审检厅；民国九年（1920年）废黔中道，罗斛县隶省直管；民国十六年（1927年）<st1chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="1" month="3" year="2010">三月一日</st1chsdate>，县公署改称县政府，知事改称县长；民国十九年（1930年）<st1chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="28" month="4" year="2010">四月二十八日</st1chsdate>，罗斛县改称罗甸县；民国二十一年（1932年）二月，县长刘泽民将县政府从老城搬迁至大罗田（今县政府驻地）处建新城；民国二十五年（1936年），罗甸县辖七个区，三十四个联保；民国二十六年（1937年），罗甸县改称隶贵州省第二行政督察区；民国二十九年（1940年）三月，罗甸县划第七区四个联保归望谟县。同年<st1chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="4" month="9" year="2010">九月四日</st1chsdate>，罗甸与望谟两县划定县界；民国三十年（1941年）冬，全县将30个联保合并为20个联保；民国三十二年（1943年）三月撤区设署、乡、镇、废联保，全县设一个直辖区，三个区署，瘵原20个联保改为2个镇，18个乡，140个保，1301个甲；民国三十年（1945年）三月，全县政区编划为四个区署，二个镇，十七个乡；民国三十五年（1946年）秋，全县又将四个区署调整为二个区署；民国三十六年（1947年）全县政区调整为一个区署，2个镇，16个乡，121个保和1032个甲。<op></op>

那迷发表于 2011-10-23 19:53:00

贵州的“罗斛”和泰国的“罗斛”是否有关？以前不是有个自称布依族的网友说泰国人来自贵州，语言词汇确实有些相似，，，，不过，大部分和壮语南部方言相似，小部分和北部方言相似
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沙南曼森 发表于 2011-10-23 11:41:00

（原文内容可见于 <a href="http://bbs.5460.net/ss-xs/?uid-1204288-action-viewspace-itemid-1124790">http://bbs.5460.net/ss-xs/?uid-1204288-action-viewspace-itemid-1124790</a>）暹罗之地，本分暹与罗斛二国。据其人所记述：则罗斛建国，实在唐太宗贞观十四年。暹人今以是年为纪元。是为第一朝。其后史籍残缺，事多不可知。元顺帝至元十二年，罗斛始并暹，定都于犹地亚。明太祖封为暹罗国王。始以暹罗为名。及为莽瑞体所灭，而第一朝亡。神宗万历三十一年，第二朝立。天启中，其王用日人山田长政为相。平六昆之乱。国势颇张。长政政猛，国人叛之。长政败死。王亦见弑。第二朝亡。定乱者自立，为第三朝。四十余年，而为孟驳所灭。郑昭者，中国潮州人也。及是，起兵。以乾隆四十一年复国。是为第四朝。昭者，暹语王之译音也。Chod盖即南诏之诏。其婿丕耶却克里，Phaya Chakri今暹王室以此为氏。本昭养子，复国时战功第一。定乱嗣位。其表文称郑华，盖袭前王之姓也。近人游记云：“暹罗人民，旧分暹（Sham）与狫（Lao）二种。暹之故国，实在缅甸北部，与云南邻。分南北二区，各有土王。予游仰光，尝至上缅甸，入其王居。狫亦有土王，最尊者在暹北青梅（Chiengma）。”又云：“暹人实来自云南大理一带。旅暹萧君佛成，谓云南土人言数，与暹人同，予听之，惟五读如海，六读如霍，称十二曰十双，余皆与华同。云君竹亭有友，能操暹语，而不能操华语，至广西，遇土人，其语竟相通云。”予案狫即獠，罗斛疑亦獠之异译。所谓罗斛并暹，则暹并于獠也。又近人《随笔》云：“上世西蜀，盖皆暹族所聚居。扬雄《蜀王本纪》：言蜀之先称王者曰蚕丛。应劭《风俗通》：载巴有賨人，剽勇，汉高祖募賨定三秦，复所发賨人卢、朴、杳、鄂度夕袭七姓，不供租赋。阆中有渝水，賨人左右居。锐气善舞。高祖乐其猛锐，数观其舞。后令乐府习之。賨人即蚕人，古音賨入侵部，与蚕皆闭口音也。今暹，国名曰（<a name="baidusnap0"></a>Siam），种名曰（Sham）；支派在缅北者，则曰Assam，或作Assom，正与蚕、賨诸音近。蚕、賨音转则曰蜀，汉人亦呼为叟。三国对屡言叟兵，《刘焉传》：遣叟兵五千助之。刘璋送叟兵三百人于曹公。皆取其剽勇，即汉高时之賨人。《史记集解》引郭璞曰：巴西阆中有渝水，獠人居其上。皆刚勇好舞。汉高募此以平三秦。后使乐府习之。又不谓之賨而谓之獠。考暹族总称本曰氐（Tai）分族则曰暹（Sham），曰獠（Lao）。今暹罗执国柄者，为氐之本种，然国中自有獠人。与氐人同种，而风俗习尚，不无小异。可知郭璞之獠，即应劭之賨，本蜀之土人；古所谓蜀，即以此得名。汉初嘉陵江流域，尚有此种繁殖。其后渐驱而西南，又蔓衍于澜沧江流域”也。予案汉代之巴氐，与南北朝之獠，程度高低逈异。本原虽一，支派自殊。郭璞即以《后书》之板楯蛮为獠，说恐不谛。参看《羌族篇》自明。摘自《中国民族史》（吕思勉著，上海世界书局1934年初版，北京东方出版社1996年再版）第九章粤族 
[此贴子已经被作者于2011-10-23 14:37:26编辑过]

广西西 发表于 2011-10-23 12:53:00

一般认为掸邦是暹罗的变异读音，赖读

贝侬班 发表于 2011-10-23 13:39:00

与乐业相邻的贵州罗甸县，古亦称罗斛。不知道是否有联系。而位于贵州鸭池河一带的罗甸国，亦是族人所建，别称罗殿，是西南八番之一的遏蛮，不知“遏”与“暹”是否同音异字。西双版纳一带叫十二金殿国，这些是否都有联系呢？

沙南曼森 发表于 2011-10-23 11:53:00

引用于 http://tieba.baidu.com/p/914054385?pn=21 [大堆资料]辞海历史分册中国古代史【暹国】 （Siam）古国名。故地在今泰国宋加洛一带。为泰族速古台王朝所建。名始见于《宋史.陈宜中列传》。据《元史》记载，自1292年（元至元二十九年）至1323年（元至治三年）同中国通使，有友好关系。《岛夷志略》有专条记述。【暹罗国】 泰国旧名。首见于周达观《莫腊风土记》。旧分暹与罗斛两国，十四世纪中叶，两国合并，称暹罗国。

hbd 发表于 2011-11-11 12:22:00

壮族Bouxcuengh（布爽）中cuanghs爽的和掸Shan 以及Siam 暹其实是同一个音的不同记录方式。

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