[转帖]西林县发现句町古国祭祀坛 初步认定约在汉代
<div id="left_1">百色西林县发现句町古国祭祀坛 初步认定约在汉代</div><div id="left_2"><a href="http://www.gxnews.com.cn/">http://www.gxnews.com.cn</a> 2011年05月10日 06:31 来源：广西新闻网-当代生活报 字号：<span style="CURSOR: hand;">大</span><span style="CURSOR: hand;">中</span>
<span style="CURSOR: hand;">小</span></div><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><div id="left_3"><p style="TEXT-INDENT: 2em;"></p><p align="center"> <a class="page" href="http://www.gxnews.com.cn/staticpages/20110510/newgx4dc86b30-3792301-1.shtml" target="_self"><img alt="百色西林县发现句町古国祭祀坛 初步认定约在汉代" src="http://image.gxnews.com.cn/uploadpic/2011/05/10/7b87fc1cc58dc394bbe1aad118370cf1.jpg" border="0"/></a></p><p align="center"><font color="#0000ff">祭祀坛远眺</font></p><p align="center"><a class="page" href="http://www.gxnews.com.cn/staticpages/20110510/newgx4dc86b30-3792301-1.shtml" target="_self"><img alt="百色西林县发现句町古国祭祀坛 初步认定约在汉代" src="http://image.gxnews.com.cn/uploadpic/2011/05/10/576751575e8333b0681672add2602c7d.jpg" border="0"/></a></p><p align="center"> <font color="#0000ff"> 祭祀土层发现的牛骨化石</font></p><p> <a href="http://www.gxnews.com.cn/"><font color="#ff0000">广西新闻网</font></a>讯（记者 潘登 文/图）经过一年多的句町文化田野调查，广西骆越文化研究会的专家近日在神秘的西林县普合乡句町古国铜棺墓遗址附近的岜埌山上，发现了一个大型的古祭祀坛。</p><p> 专家介绍，根据祭祀坛上发现的烧灰土、印纹瓦片和古兽骨，以及山下的汉代陶片，初步认定这一大型祭祀坛建造的年代约在汉代的句町古国时期。句町古祭祀坛的发现，为西林是句町古国的重要中心提供了新的证据。 </p><p> <strong>句町古国与夜郎古国同期</strong></p><p> 4000多年前，中国版图的大西南，即现在滇贵桂高原的结合部。莽莽高山峻林中，驮娘江沿岸，壮族先民组建了一个属于自己的句町古国，与它同时期的还有传奇的夜郎古国。</p><p> 据介绍，句町古国是壮族先民在汉代建立的地方政权，是汉皇朝在我国西南的一个重要属国。据《史记》记载，句町国在西南地区协助汉皇朝平定了各方国的叛乱。句町古国虽然在历史舞台上留下了不可磨灭的痕迹。但她的都城在哪里一直是千古之谜。</p><p> 上个世纪1969年和1972年，西林县普合先后发现了惊世的汉代铜棺墓和铜鼓墓，出土了绝世的铜棺、铜鼓、金缕玉衣等珍贵文物。这两个墓葬出土文物的丰富和精美震动了史学界。许多学者根据墓葬的高规格和随葬品的高等级断定：这是句町王族的墓葬，并推断普合是句町古国国都的所在地。</p><p> 但这一推断因当地没有发现古句町人聚居和活动中心的遗址而引起学界的争议，至今仍没有一致的意见。</p><p> <strong>大型祭祀坛或能认定古国国都</strong></p><p> 据介绍，5月7日发现的普合乡岜埌祭祀坛以山为坛，气势宏伟。祭坛从山顶到山下大致分为九层，祭台层层叠合，这一样式显然蕴含着某种文化意义。顶上两层祭台是祭祀的中心，约呈正圆形，修整得很平整。顶层祭台直径约60米，二层祭台直径约100米。上面已长满了树林，整个祭祀坛显得很隐蔽。中心祭坛的地面挖下去，下面全是黝黑的烧灰积土，约有30多公分厚。据村民介绍，这是远古烧火祭祀遗留的痕迹。这个祭祀台当地壮语叫“顶娄蚆”，意为祭雷神顶台，是当地壮族群众世世代代祭雷神求雨祈丰收的祭祀坛，祭祀时祭司要点燃熊熊的篝火。</p><p> 这一发现的句町古国祭祀坛的地点在普合乡驮娘江和驮尼溪的汇合处，壮语叫“三百合”。在壮语里，“百合”是河口汇合处的意思，“普驮”是河口码头的意思。“百合”和“普驮”这两个地名在壮语中是很古老的词汇。按照史学界的惯例，古都的认定或者是发现古城或者发现大型祭祀坛。西林句町古祭祀坛的发现，确实为西林是句町古国的重要中心又提供了新的证据。</p></div> <div>从未来来看，两个县只有合作，共同挖掘句町文化，开发旅游文化资源，为句町后人谋福利才是正道！我赞同。</div> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>那迷</i>在2011-5-10 15:12:53的发言：</b><br/><p>句町已知的历史也就2000多年吧</p><p>不知道那时侯是否已经使用牛耕技术，，，，，，还是仅仅作为祭祀用品？</p><p>据说，牛耕农作始于东汉，中原的传入</p><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-5-10 15:14:13编辑过]</font></div></div><p>样样都是中原传入？<br/></p> 本报道有许多表达不太严谨。唉，现在的记者同志们啊…… <div>楼上呢朋友</div><div><br/></div><div>现在云南<span class="Apple-style-span" style="font-family: tahoma, '宋体 fantasy'; font-size: 9.6px; line-height: 22px; ">僚人分布</span>还是挺广的嘛</div><div><br/></div><div>下面发发这次发布的考古图，大家分享哈偏僻的广南盼望大家来做客！</div><div><br/></div><div><br/></div><div>这是广南牡宜句町贵族墓出土的孔雀壶</div><div><br/></div><div><img src="http://cache.news.yninfo.com/imagesdata/20110510/1/11368143830857958021.jpg" width="500" height="486" style="width: 500px; height: 486px; cursor: pointer; " alt=""/></div><div><br/></div><div><br/></div><div>这是广南牡宜句町贵族墓出土的绿松石珠和玛瑙扣等文物</div><div><br/></div><div><img src="http://cache.news.yninfo.com/imagesdata/20110510/4/6018156220033485360.jpg" width="500" height="332" style="width: 500px; height: 332px; cursor: pointer; " alt=""/></div><div><br/></div><div><br/></div><div>这是广南牡宜句町贵族墓出土的铜釜</div><div><br/></div><div>“破铜烂铁”是不是就这么来的啊？看看这个青铜器...</div><div><br/></div><div><img src="http://cache.news.yninfo.com/imagesdata/20110510/29/14596464484272180349.jpg" width="500" height="360" style="width: 500px; height: 360px; cursor: pointer; " alt=""/></div><div><br/></div><div><br/></div><div>这是广南牡宜句町贵族墓出土的铜杯</div><div><br/></div><div><img src="http://cache.news.yninfo.com/imagesdata/20110510/72/7973775555166605396.jpg" alt=""/></div><div><br/></div><div><br/></div><div>10余件广南牡宜句町贵族墓出土文物在发布会现场展出</div><div><br/></div><div><img src="http://cache.news.yninfo.com/imagesdata/20110510/84/17527101296343406680.jpg" width="500" height="332" style="width: 500px; height: 332px; cursor: pointer; " alt=""/></div><div><br/></div><div><br/></div><div><br/></div><div>这是广南牡宜句町贵族墓出土的龙虎搭配金腰扣</div><div><br/></div><div><img src="http://cache.news.yninfo.com/imagesdata/20110510/30/13215649194238508498.jpg" width="500" height="332" style="width: 500px; height: 332px; cursor: pointer; " alt=""/></div><div><br/></div><div><br/></div><div>这是广南牡宜句町贵族墓出土的铜鼓</div><div><br/></div><div><img src="http://cache.news.yninfo.com/imagesdata/20110510/35/14985404833110624227.jpg" alt=""/></div><div><br/></div><div>5月9日，云南省文物考古研究所与广南县政府联合宣布，通过对出土的龙虎搭配图案金腰扣，及总长3.65米的铜镦铁矛等象征墓葬主人身份的文物和相关遗迹的研究，考古部门认为广南县黑支果乡牡宜坝子的封土堆墓应为句町贵族甚至王族的墓葬。</div><div><br/></div> 不错啊，广南、西林都有新发现。<div><span class="Apple-style-span" style="FONT-SIZE: 25px; FONT-WEIGHT: bold;">云南广南县宣布考古发现句町贵族墓葬群</span><span class="Apple-style-span" style="FONT-SIZE: 25px; FONT-WEIGHT: bold;"><span class="Apple-style-span" style="FONT-SIZE: medium; FONT-WEIGHT: normal;"></span></span><a href="http://news.qq.com/a/20110509/001344.htm">http://news.qq.com/a/20110509/001344.htm</a><br/> <a href="http://news.yninfo.com/yn/dzxw/201105/t20110510_1670926.htm">http://news.yninfo.com/yn/dzxw/201105/t20110510_1670926.htm</a></div><div><br/></div><div><span class="Apple-style-span" style="LINE-HEIGHT: 70px; FONT-FAMILY: 宋体, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(60,60,60); FONT-SIZE: 16px; FONT-WEIGHT: bold;"><span class="Apple-style-span" style="LINE-HEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Simsun; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: medium; FONT-WEIGHT: normal;"></span>百色西林县发现句町古国祭祀坛 初步认定约在汉代</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="LINE-HEIGHT: 70px; FONT-FAMILY: 宋体, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; COLOR: rgb(60,60,60); FONT-SIZE: 16px; FONT-WEIGHT: bold;"></span><a href="http://news.gxnews.com.cn/staticpages/20110510/newgx4dc86b30-3792273.shtml">http://news.gxnews.com.cn/staticpages/20110510/newgx4dc86b30-3792273.shtml</a></div><div><br/></div><div><br/></div><div>从专业性、权威性和物证来看，广南这次占上风...</div><div><br/></div><div>从未来来看，两个县只有合作，共同挖掘句町文化，开发旅游文化资源，为句町后人谋福利才是正道！</div><div><br/></div><div>从阅读的史料来看：</div><div><br/></div><div>我估计句町古国大多数时间是在通海一代建都，只是开始几十到百把年时间才是在广南、西林一代建都。</div><div>后来句町国因为协助汉人灭滇国，肯定把都城转移到通海了。</div><div><br/></div><div>公元前83年<font color="#ee9611">句町国协助汉朝</font>平定叶榆（大理一带）等国的叛乱。后来还协助灭了滇国、夜郎国等...<br/>从这一刻开始，国都就随老大巡军转移了！不可能老大的大军都打到大理那些地方了，情报还要来回送广南/西林和大理之间...相反玉溪市通海，地貌宽广，有山有水有河流湖泊...怎么看都比较适合大部队人马聚集和调遣。<br/><br/></div><div><br/></div><div><span class="Apple-style-span" style="LINE-HEIGHT: 25px; FONT-SIZE: 7px;"></span>就西林县那巴掌大点的地方，周围高山深谷的，怎么可能长期做国都！！！广南县呢？地理情况比西林稍稍好点，但是鸡窝状的地理位置也不适合长期做国都，句町国原住民时期做国都倒是有可能的。</div><div><br/></div><div>更主要的是两地都在滇东南方向，而句町国后来的发展主要是滇中和滇西以及黔南一带，已经到了滇中乃至染指滇西的大理了。而句町国东边的发展只到白色一带，南边包含越南北部部分地区。北部到滇池（滇国被汉朝等灭）和贵州南部（夜郎国被汉朝等灭），此时的句町国是汉朝最大山大王，代为统治地区已经够大的了（封个王，上点贡，朝廷也管不了多少...），那句町国的国都怎么也得选在中间地带吧！看看通海地理位置就挺合适！</div><div><br/></div><div><br/></div><div><br/></div><div>我是广南的，但我还是这么想...</div><div><br/></div><div>仅凭个人猜测，请勿信以为真，天马行空，言论自由！</div><br/> <p>从云南地名看，貌似僚人过云居住地挺广的。</p> <p>句町已知的历史也就2000多年吧</p><p>不知道那时侯是否已经使用牛耕技术，，，，，，还是仅仅作为祭祀用品？</p><p>据说，牛耕农作始于东汉，中原的传入</p>
[此贴子已经被作者于2011-5-10 15:14:13编辑过] <p><font color="#0000ff">祭祀土层发现的牛骨化石</font></p><p><font color="#0000ff">——————————————</font></p><p><font color="#0000ff">两千年就能形成化石了呀？？？？或者是我没有常识呀。就根据那些东西就可以断到汉代，有点让人怀疑。如果说是雷坛，有可能是近代废弃的呢？</font></p>
[此贴子已经被作者于2011-5-10 15:41:43编辑过] <p>有机会我也去看看。很少听说广西这边发现有年代这么早的宗教祭祀场所（除了什么大明山）。</p> <p>杀牛点火祭雷神求雨是壮族先民古老的习俗</p><p>————————</p><p>还没听说过呢，只知道砍牛祭祖。</p> <div id="left_1">西林发现句町古国大型祭祀坛</div><div><a href="http://www.gxnews.com.cn/">http://www.gxnews.com.cn</a> 2011年05月09日 10:22 来源：百色新闻网 </div><div><p align="center">http://news.gxnews.com.cn/staticpages/20110509/newgx4dc74fe1-3790293.shtml</p></div><div></div><div><img alt="西林发现句町古国大型祭祀坛" src="http://image.gxnews.com.cn/uploadpic/2011/05/09/6155e368795068fd136a79c50af2b15f.jpg" border="0"/></div><div id="left_3"><p class="pictext" align="center"></p><p align="center"><font color="#0000ff"><strong>古祭祀坛远眺</strong>。 </font></p><p></p><p> <strong>百色新闻网讯（记者 韦克家 通讯员 蓝 丹）</strong>5月7日，广西骆越文化研究会的专家应西林县委和县政府的邀请到西林开展文化资源调研时，在神秘的普合乡句町古国铜棺墓遗址附近的岜埌山上发现了一个大型的古祭祀坛。广西骆越文化会的专家根据祭祀坛上发现的烧灰土、印纹瓦片和古兽骨以及山下的汉代陶片初步认定，这一大型祭祀坛建造的年代约在汉代前后的句町古国时期。句町古祭祀坛的发现为西林是句町古国的重要中心提供了新的证据。</p><p> 1969年和1972年，西林县普合先后发现了神秘的汉代铜棺墓和铜鼓墓，这两个墓葬出土文物的精美轰动了史学界。许多学者根据墓葬的高规格和随葬品的高等级断定这是句町王族的墓葬，并推断普合是句町古国国都的所在地。但这一推断因当地没有发现古句町聚居和活动中心的遗址而引起学界的争议，这一问题至今仍没有统一的意见。</p><p> 句町古国祭祀坛有9层台，顶层台直径约60米，二层台直径约100米。这两层台覆盖着约30厘米厚的烧灰土。据当地的壮族村民介绍，这个祭祀台壮语叫“娄蚆”，意为祭雷神台。祭祀坛九层祭台层层叠合，气势宏伟，顶上两层修整得很平整，上面全是深厚的土层，一挖下去就露出了黝黑的烧灰土。显然是世代烧火遗留的痕迹。壮族村民叫这两层台做“娄蚆”，是点火祭雷神求雨的祭祀坛。祭坛上的黑灰中到处可发现古代杀牛祭祀遗留的骨骼。据村民介绍，每年农历四月的马日是传统的祭祀日，到祭祀日远在广南等地的壮族群众都会带上祭品赶来祭祀。祭祀雷神必须杀牛来做祭品，这是杀牛祭祀的遗存。杀牛点火祭雷神求雨是壮族先民古老的习俗，现在许多地方遗存的师公舞“大酬雷”就是这一古老习俗的传承。 </p><p> 这一次西林发现的句町古国祭祀坛的地点在普合乡驮娘江和驮尼溪的汇合处，壮语叫“三百合”，旁边是普驮古码头。在壮语里，“百合”是河口汇合处的意思，“普驮”是河口码头的意思。“百合”和“普驮”这两个地名在壮语中是很古老的词汇。说明普合是古代西林的重要交通中心。壮族先民有在古国中心建造大型祭祀坛祭祀天地的习俗，目前仅在古骆越国最早的中心地区广西大明山上发现过大型古祭祀坛。按照史学界的惯例，古都的认定或者是发现古城或者发现大型祭祀坛。西林句町古祭祀坛的发现为西林是句町古国重要中心的证据链又提供了重要的证据。</p><p align="center"><img alt="西林发现句町古国大型祭祀坛" src="http://image.gxnews.com.cn/uploadpic/2011/05/09/67ade53808b5b86f29a1ae191a08805c.jpg" border="0"/></p><p class="pictext" align="center"></p><p align="center"><font color="#0000ff">众人所在的地方就是最新发现的古祭祀坛。<br/></font><img alt="西林发现句町古国大型祭祀坛" src="http://image.gxnews.com.cn/uploadpic/2011/05/09/02568ce463e24aae4ae204cb1558b3ee.jpg" border="0"/></p><p></p><p align="center"><font color="#0000ff">当天发掘出来的汉代时期的瓦片和陶器碎片。</font><br/> <br/><img alt="西林发现句町古国大型祭祀坛" src="http://image.gxnews.com.cn/uploadpic/2011/05/09/639f365ecce1378ffe01703ecbcff64f.jpg" border="0"/></p><p class="pictext" align="center"></p><p align="center"><font color="#0000ff">祭祀坛上发现的远古牛骨。</font></p><p></p><p align="center"><img alt="西林发现句町古国大型祭祀坛" src="http://image.gxnews.com.cn/uploadpic/2011/05/09/f0ba0268c3cf4e4caad3adda11b1c5e2.jpg" border="0"/></p><p class="pictext" align="center"></p><p align="center"><font color="#0000ff">祭祀坛上黝黑的烧灰土。<br/></font><img alt="西林发现句町古国大型祭祀坛" src="http://image.gxnews.com.cn/uploadpic/2011/05/09/2a1bfcb1cb460acd17972dc2c46a82cb.jpg" border="0"/></p><p></p><p align="center"><font color="#0000ff">在广西境内已经非常罕见的独木舟。</font></p><p align="center">http://news.gxnews.com.cn/staticpages/20110509/newgx4dc74fe1-3790293.shtml</p></div><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->
[此贴子已经被作者于2011-5-10 15:37:39编辑过] 圩，汉语拼音xǖ，<div><br/></div><div>这个字老是出现在“歌圩”“X圩”...<div><br/></div><div>我问一下，你们那里这个的汉语方言读什么？</div><div><br/></div><div>我们这里不读xǖ，（音不读虚）而读hē，音读喝。</div><div><br/></div><div>正好，我们这里的‘街’，赶集，濮侬说就是 uong hē</div></div><div><br/></div><div>有个乡叫“底圩乡”，方言（包括其他民族）都念di he，当然，我们濮侬，特别是我外婆家那边直接叫hē dē，即下面的街 下面的集市；下游的街 下游的集市（因为他们在上游）</div><div><br/></div><div>我们在达良河源头，驮娘江上游，右江源头，不信你百度地图看看...</div> <p>据说，壮语的相关词汇和汉语同源</p><p>-----------------------</p><p>这个应该表述为，越源汉语和壮是同源，毕竟越语就是古壮语。</p> <p>所有不甘心被中原国家侵略的，他们都指责为“叛乱”。</p><p>所有中原国家对周边国家的侵略，他们都表述为“平定”。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>土著虎尾</i>在2011-5-10 21:51:07的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>那迷</i>在2011-5-10 15:12:53的发言：</b><br/><p>句町已知的历史也就2000多年吧</p><p>不知道那时侯是否已经使用牛耕技术，，，，，，还是仅仅作为祭祀用品？</p><p>据说，牛耕农作始于东汉，中原的传入</p><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-5-10 15:14:13编辑过]</font></div></div><p>样样都是中原传入？<br/></p></div><p>专家是这样认为。</p><p>据说，壮语的相关词汇和汉语同源</p>
回复：（那迷）以下是引用土著虎尾在2011-5-10 21:51:...
汉语中的“犁”和“耙”都是形声字，应该说没有壮侗语族的zae(tae\cae)\rauq古老。 ""公元前83年<font color="#ee9611">句町国协助汉朝</font>平定叶榆（大理一带）等国的叛乱。后来还协助灭了滇国、夜郎国等...""这是哪个史料啊,滇国可是我们越人的建立的,现在云南博物馆写的滇人的后人是傣族,壮族,布依族<br/> <p>一般认为，牛耕技术发源于战国后期的黄河中下游，南方地区在东汉时得到普及</p><p></p><p>南方地区，农业自然条件较为优越，没有催生牛耕的必要。不过越人饲养肉牛的历史却很早。</p><br/><br/>[此贴子已经被作者于2011-5-12 1:32:11编辑过] 什么东汉，什么西汉啊那都不能代表中国文化！那都是浮云！！！<div><br/></div><div><br/></div>看看传统记录的王朝地图某朝代基本上3/4都不是传统汉人的势力范围，特别是南宋！盛唐时期照样没有吐蕃...东西汉朝、五代十国神马的就更别说了 那能算中国吗？<div><br/></div><div>别忘了，当时除了这些传统朝代外还并列着多多少少几个朝代各个朝代肯定都有自己的文化发展和生产技术...并不都等着“中原”的传播...<br/><div><br/></div><div>真正完成统一中国，初步形成中国的还得算元朝清朝<br/><div><br/></div><div>现在要讲‘中华民族’就是中国国土上存在过的所有民族组成</div><div>现在要讲‘中国文化’就是中国国土上存在过的所有王朝的文化组成</div><div><br/></div><div>现存的汉字记录只是其中一个部分，少数民族只不过是因为没有文字记录而已，现在谁都不能肯定是什么先人先用这些工具</div><br/></div>汉族怎么能因为族群有个“汉”字，就那么喜欢汉朝呢</div><div><br/></div><div>从对现在的中国的贡献来讲，元朝、清朝怎么说都比汉朝强！！！</div><div><br/></div><div>天马星空，不要和我对着吹！吹牛皮在北方是有传统，有事实依据的！</div>
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