关于放弃拼音壮文，改学泰文的提议[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Sonhag Sawraeuz 僚文平台』

mnblkj123 发表于 2011-3-19 15:09:00

关于放弃拼音壮文，改学泰文的提议

壮族为什么落后？壮族落后一个重要的原因是没有自己的文字，没有文字就不能把经验、方法、技术、教训记录记录下来；没有文字也就没有书籍，没有书籍就不方便经验的交流，不方便技术的交流、传承、提高和进步。壮族到底有没有文字呢？壮族是有文字的，以前有古壮文，1955年以后有中国的专家学者，帮助制定出了所谓的“拼音壮文”。然而，壮文已在1955年制定出来，到现在已经经过了56个春秋，却不见有多大作用，没有多大成效，也不见多大成绩，也没几个人学壮文，没几个人用会壮文，拼音壮文可见是失败的，经不起现实的考验。这是为什么呢？我认为，主要是壮文在政治文化生活中没有大用处，至少在壮族老百姓的眼中是这样认为的。我们可以这样思考，我们的壮族人现在为什么都会讲汉话，大都会写汉字，都听懂普通话呢？这是因为用汉字和普通话有这样的好处：读书考试少不了它，工作还要用它，看电视、上网、看报纸都少不了它。当问到你为什么不学壮文呢？人们会反问而壮文却没有什么用处？你想写信给别人，壮文能有几个人会用会写会看？壮文已处在极其尴尬的境地。壮族的有识之士——“文山壮族在线”的站长沈广站也注意到了“拼音壮文”不实用，不好用，但他主张“改良古壮文”来作为壮族的文字。我个人认为，当初选择拼音壮文这条路线就是一个错误，拼音壮并不符合壮族的实际，不能满足壮族的需求，泰国的泰语和壮话有百分之七十相同或相近，专家学者认为泰国人和壮族人属同源，泰文也已经使用了很长时期，经过时间，经过了历史的考验。那我们壮族人为什么不直接拿泰文来用，直接学泰文，干嘛还要浪费时间，浪费精力去创造什么壮文；干嘛还要浪费时间，浪费精力去学不实用，也不好用的“拼音壮文”；另一个就是壮族缺少经济的支持，政治课本写道：经济基础决定上层建筑。也就是说没有经济的支持任何事情都办不了。壮族的经济不行，经济和壮族的各项事业不能很好的挂钩，甚至没有任何挂钩。壮族事业能发展，能健康发展吗？我们需要泰国这个兄弟的支持和帮助，没有泰国的支持和帮助单靠我们壮族自身的力量能把壮族发展上去不可想象，没有泰国的支持和帮助单靠我们壮族自身的力量是不可能把壮族发展上去，单靠我们壮族的力量早晚被“汉化”的。壮族的发展和进步，泰国的发展和进步，需要我们壮族人和泰国人共同努力，需要我们壮族人和泰国人共同协作。壮族人学好泰文，我们壮族人和泰国人共同协作，互相学习不就方便很多？壮族的语言像汉语一样也有平仄之分，壮文就应该走汉字、日文、韩文路线，“古壮文”是走对了，可惜又走错上了“拼音壮文”这条错误的道路。那么“古壮文”为什么不能被广大壮族人所接受呢？因为壮族人没有自己的国家，所以“古壮文”用处少了很多，没有它的市场。当开始使用电脑的时候，汉字不方便输入电脑，用拼音输入法又缓慢又极不方便，于是有人预测汉字走进了死胡同，汉字即将消失，中国人只能选择英语或者是放弃方块字，改用汉语拼音。有人进行了尝试，发现汉语拼音根本没法用，因为汉语的同音字太多了，也不能一眼就能看出是什么字是什么意思，不能一目了然。壮话也有很多同音字。自从发明了五笔输入法后，汉字无用论也就没人再提起了。壮族的构成极为复杂，壮族支系极多，大的支系有布依族、傣族、壮族，国外的泰族、老族、掸族等那就更多了，壮族内还有布侬、布曼、布岱等之分。例如布侬和布依主要的区别在于语气不同和语调不同，如果用拼音壮文，布侬看不懂布依写的文章，布侬和布依交往，语言不太通，两人都会写壮文，把字写下来两人都傻了，两人仍然不懂对方要说什么，因为壮文有语调这个问题，布侬和布依的语调完全不同，两人都没有时间也没有钱到武鸣学壮文，也觉得没这个必要。每个人都只根据自己本支系的用语习惯来书写书信、文章。所以两个支系的壮族人用壮话和壮文实在不能交流，最后两人只能用汉语普通话来交谈，如此以往，壮族必亡！拼音壮文还有一个致命的弱点就拼音壮文在一篇文章还能勉强看出是什么，一个字一个词语就难看出是什么意思，不能做到一目了然。拼音壮文的发明和使用对壮族来说是一种悲哀。壮族的各个支系有了拼音壮文仍不能交流，那么拼音壮文还有什么用处？凭这一点，就足以决定拼音壮文的命运，凭这一点我们已有足够的理由抛弃拼音壮文。和现在的拼音壮文比起来，古壮文还略胜一筹。古壮文的优点在于：可以和我们的布洛陀摩经、鸡卜经联系上，文化不断裂。但古壮文经过上千年的使用，也不被广大壮族人所接受，古壮文也经不起历史的考验。壮族其实还有一种壮文已存在和使用了上千年，也有很多人知道，但不被壮族大众所关注和接受，那就是泰文，泰国人所用的文字。泰国的泰语和壮族的语言有百分之七十是相同或接近，泰国人和壮族人属同源。那我们为什么不能直接学习泰文，直接使用泰文呢？由于壮族的构成十分复杂，为了方便交流和学习，确定壮族普通话是很有必要的，中国普通话的成功制定和成功的使用，这个经验值得我们借鉴。我提议把泰文作为壮族的普通话来推广。泰文的优点在于：一、至少没有语调问题，能一目了然看出是什么意思；二、泰文比现在把武鸣壮话作为标准的拼音壮文来说词汇量要丰富得多，你看现在的壮语新闻哪里是什么壮语新闻，简直就是汉语新闻里面夹杂少许壮语不伦不类的新闻；三、泰文可以直接拿来用，改良古壮文需要大量时间和金钱，古壮文也经过几百年，甚至上千年的使用也没有被壮族老百姓所接受，经不起历史的考验；使用泰文更有现时意义，更有经济价值，它可节约我们去创造壮文的成本，节约我们的时间，和我们和泰国人交往连翻译都省了。我们壮族现在就像走在泥泞的弯弯曲曲的山间小路，使用了泰文就好像开着小轿车直接走上了高速公路。壮族没有必要经过坚苦的壮文制造过程，壮族也没必要再艰辛万苦，披荆斩棘，拼死自己闯出一条血路。壮族人完全可以坐享其成就行了。四、壮族人都会泰文那么就可以拉近壮族人和泰国人的距离，促进我们之间的感情，方便我们之间交流和互相学习，方便和促进我们之间的合作；五、泰国有我们壮族所没有的资金、技术和人才，我们不向自己的兄弟学习，不向自己的兄弟求援，还能向谁求援呢？我们不依靠泰国这个兄弟还能依靠谁？依靠自己的兄弟有什么可丢脸的？单靠我们壮族人的双手能实现我们壮族的发展和进步是不可想象的，那是不可能的，单靠我们壮族，早晚要被“汉化”掉的。我们现在面临“汉化”的风险比以前任何时候都要严峻。电视、电脑的普及，教育的发展，壮族年青人为了生活不得不到外生活、打工。以前壮族不被“汉化”是因为闭塞，我们不可能为了不被“汉化”而要求壮族人封闭、守旧、落后。壮族要不“汉化”只能不断的发展、改革、创新，不断增强壮族经济文化的吸引力，和泰国连在一片也是一个不错的办法。六、对一般壮族老百姓而言，学泰文的好处有：可以当翻译、可以在外贸部门工作、可以当导游、可以在海关工作、可以当老师等；如果问为什么不学壮文时，壮族一般老百姓会反问为什么要学壮文呢？学壮文有什么时候用？一般老百姓都很现时，学以致用嘛，我们又有什么理由责备他们不爱自己本民族呢？而是时势弄人，没有办法。对一般壮族老百姓而言学泰文要比学拼音壮文和古壮文实用，泰文更有实用价值和经济价值，学泰文的动力，那是拼音壮文和古壮文不能比的。泰语比起武鸣壮话也更实用，更有推广价值和使用价值，学泰语比学武鸣壮话有更多理由。七、对泰国人而言，也没有再学习壮文的必要了，也没必要花时间去学习壮文，泰国人也省去学习壮文所需经济和时间这个成本。壮族人和泰国交流和学习就更方便了，经贸往来会更加方便。？八、壮族人学泰文，对泰国和壮族都是双赢。泰国把商品推向中国，在中国投资就方便了很多，因为在中国他有壮族兄弟的帮助和支持，占领中国市场他拥有别国所没有的优势；而壮族人，可以扮演中国和泰国交流和贸易的一个中间桥梁，中国和泰国的交流和贸易往来都可以经过壮族人之手，那么壮族人就拥有别人所没有的商机，别人所没有的优势，因为那时的壮族人人人都会泰文，人人都会泰语，人人都会汉文，人人都会汉语，壮族人占尽了天时地利人和，商机无限，至少壮族人可以占领泰语翻译这个市场。而汉族商人还要用翻译，学也够他们学的。我敢预言：我们壮族学了泰文，壮族人、泰国人、布依族、傣族、越南的侬族、老挝的老族、缅甸的掸族紧紧团结在一起，通力合作，形成一个大壮族。我们大壮族将成为一个大的经济体，一个有巨大影响力的大经济体。我们壮族学泰文有这么多好处，为什么我们不放弃拼音壮文，改学泰文呢？还有一个问题我们壮族听不太懂泰国人说的话呢？泰国人在菜市场跟壮族人买菜能顺利交流，有人曾做过这样的尝试。壮族人和泰国人能简单的交谈，但壮族人还不能不用看汉语字幕就能看懂泰剧，为什么呢？原因是壮话和泰语有很大区别，壮话和泰语的主要区别在于：壮话里杂着大量的汉语，特别是近几年中国经济的发展，各种家用电器的发明和使用，各种新鲜事物的出现，而壮话却停止了创新，壮族人讲话甚至连汉人都能听出个大概，可见壮族现在面临着“汉化”这一严峻形势的考验。而泰语却夹杂很多英语，这是壮族人和泰国人不能顺利交流的主要原因。壮族人学泰文也应该没有什么问题的，因为中国的学生在初中、高中、大学都用英语课程，这对壮族学生学泰文应该不是个问题。我的这个提议“壮族人放弃拼音壮文，改学泰文”可能有些人会反动，会有些人不安，就像当年邓小平搞经济特区，一些老同志哭了，说：我们一辈子干革命，抛头颅洒热血，好不容易把资本主义赶出中国，你现在又把资本主义引来中国呜呜呜……。要是放在以前很多人都认为是对的，要是放在现在，那可是一个笑话。我们不妨让都有壮族同胞来讨论讨论，让大家来定夺。再者可以拿几个壮族多的县来作试点，对与错，是真理与否，事实才是检验真理的唯一标准。邓小平说“要实事求是”嘛。最后我们要感谢党和国家，还有语言方面的专家学者对我们的关心和帮助，我们壮族人很感激。但我们不得不对你们说句让你们伤心的，让你们惋惜，甚至让你们痛心的我们壮族人的一句真心话：你们帮助制定的“拼音壮文”不实用，不好用。“拼音壮文”不符合我们壮族的情况。你们帮助制定的“拼音壮文”是“误人子弟”，误了壮族许多年，很多美好光阴。但我们壮族人不会忘本，也不会中伤你们，你们本意是帮我们壮族，出于一片好心一片爱心。你们实在是好心办坏事。但我们壮族人还是在此表示感谢，感谢曾经帮助过我们的人，感谢党和政府的关心。本人的QQ号码是1392475551，欢迎来共同探讨，共谋壮族的发展壮大

2012 发表于 2011-3-27 04:21:00

语言学家，至少自己先学学拼音壮文、泰文再来说说啊

僚园星火 发表于 2011-3-26 11:01:00

其实都好，只是对于泰文这样的文字在国内来说真的很陌生，现壮文相对好学一点。个人主张基本的要求是会壮文，再高级一点的会泰文和英文。

僚园星火 发表于 2011-3-26 11:04:00

其实所谓的方块壮字就是拿汉字来作壮语拼音的，比如 “歪”表示牛。用汉字作拼音这种方式是相当落后的，比不上用拉丁文和泰文。

EWEI 发表于 2011-3-19 15:37:00

不要被扣上泛泰主义思想分裂国家的帽子啊，最要紧是不要被跨省啊!

doctor 发表于 2011-3-19 18:08:00

按现在壮族的实际情况，用汉字壮文最好，武鸣状拼音壮文可作为拼音。

wenliqan 发表于 2011-3-19 19:09:00

日韩文也是拼音文字哦。壮族为什么落后？壮族落后一个重要的原因是没有自己的文字，没有文字就不能把经验、方法、技术、教训记录记录下来；没有文字也就没有书籍，没有书籍就不方便经验的交流，不方便技术的交流、传承、提高和进步。这个是对的。

布曼发表于 2011-3-19 22:41:00

支持楼主，支持方块壮文，最好是推广使用简化改革后的现代方块壮文！！！而且ABCDEFG....等字母发音也应该重新论证，然后作为方块文的注音，法语英语汉语的ABCDEFG...字母发音一样吗？？？怎么能直接使用其它语言的字母发音，越人是懒惰还是无能？？？？？语言是有区别的！！！~~~ 有人崇洋媚外很多年了，思想很难在短时间内改变，美国英国强大，那是因为别人走对了自己的路，选对了适合自己的东西！！！

伤疤好咯 发表于 2011-3-19 23:09:00

你们都是语言学家，真服了你们

布曼发表于 2011-3-19 22:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用wenliqan在2011-3-19 19:09:04的发言： 日韩文也是拼音文字哦。壮族为什么落后？壮族落后一个重要的原因是没有自己的文字，没有文字就不能把经验、方法、技术、教训记录记录下来；没有文字也就没有书籍，没有书籍就不方便经验的交流，不方便技术的交流、传承、提高和进步。这个是对的。</div>谁跟你讲日韩是拼音文字？？！！！唉~~~ 明明是单音语言使用的方块字，看来是崇洋媚外很多年了，很难一时改过来，老是放不下拼音文，韩字虽然是由发音的偏旁组成，但它还是方块文！！！！！

贝侬班 发表于 2011-3-19 20:51:00

赞成。但似乎很难推广。因为人们会把这项计划等同于泛泰主义。

伤疤好咯 发表于 2011-3-19 21:07:00

楼主贝侬，你起码应该学了泰语再来写这篇题目。因为从这篇文中看出你对泰语的认识是片面的，甚至是错误的。

gangjdoj 发表于 2011-3-20 08:52:00

Vahcuengh Sawcuengh raeuz hoengh mbouj ndaej hwnjdaeuj, dwg aen Guekgya raeuz mbouj dawz Bouxcuengh haeujsim, mbouj roengzrengz coengh raeuz, sou gaej saenq de gangjndwi baenzlai, mbangjlai cungj dwg yaeuh vunz lai.     落后，得不到推广，是政府及国家政策不推广的问题。表面空谈繁荣民族事业，真正落实有哪些。不管你改用什么方案，壮方区分歧都是存在，靠民间力量依然得不到普及。。你就吹吧，继续………---------------------------------------daegmbangq beixnuengx naeuz ndaej deng lai lo,,sou bouxboux cungj dwg Bouxhakhagsaw,,raeuz gyoengq ngamq hag neix gaiq maz viz cungj mij dwg..伤疤贝侬说得太对了，你们个个都是所谓的语言学家，我们这帮初学者什么*都不是。
[此贴子已经被作者于2011-3-20 8:56:46编辑过]

dong126888 发表于 2011-3-20 10:00:00

lauxneix mbouj rox sawthai,mbouj rox sawcuengh latin,mij rox sawndip,gangj vahbag,miz maz viz yungh?

hacdu 发表于 2011-3-20 12:25:00

使用泰文跟拼音文字各有好处：泰文：让人看起来感觉比较舒服，艺术性很强，但是较难学，目前也没有足够的人员进行教学拼音：好记易学，但是看起来就很单调，缺少美感

wenliqan 发表于 2011-3-20 12:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用布曼在2011-3-19 22:32:03的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用wenliqan在2011-3-19 19:09:04的发言： 日韩文也是拼音文字哦。壮族为什么落后？壮族落后一个重要的原因是没有自己的文字，没有文字就不能把经验、方法、技术、教训记录记录下来；没有文字也就没有书籍，没有书籍就不方便经验的交流，不方便技术的交流、传承、提高和进步。这个是对的。</div>谁跟你讲日韩是拼音文字？？！！！唉~~~ 明明是单音语言使用的方块字，看来是崇洋媚外很多年了，很难一时改过来，老是放不下拼音文，韩字虽然是由发音的偏旁组成，但它还是方块文！！！！！</div>发音组成的不是拼音文？拼音文单指拉丁字母？？唉……无语了。古壮字也是拼音文。凡是利用各类固定音符号来拼写的文字都是拼音文。

cyberengli 发表于 2011-3-20 15:28:00

我和楼主是一个意思，我已经推广这项主张一年多了，但是主要是面向汉人，面向族人，布依族反而不讨好。 东方民族没有使用26个字母成为民族文字成功的先例，我们的语言其实和汉语是一样的，大家可以想象，如果汉语也像五四以来部分专家主张拼音文字那样发展，那汉字怎么发展？我们使用这套布依文和壮文，无疑是在重复近百年来汉语所避免的拼音弯路。这套文字，充其量只是记录了布依语和壮语的音调而已，文字功能的意义不大。表面上好学，其实就是先天不足，当我们用它来记录政治，经济，文化，科技用语的时候，就显得不够用了，这就是先天不足。 其实，我们自己和老挝人，掸人相比本来没有什么包袱，现有的包袱都是自己找的，前怕狼后怕虎，永远保留壮人小心翼翼的民族性格，难道是当年被秦始皇打趴了。老挝人有自己的国家和文字，但是老挝人对泰国的学习和向往几乎可以看作一个整体。现在老挝要发展经济，派出了大量的留学生，最大的部分是到泰国留学，原因在于老挝表面上有自己的文字，但是老挝人是通泰文的，这点毫无疑问。掸邦，泰文，掸文和英文小学就进课堂并列。在这点上，我们壮人，布依人连掸人的胆识都没有，人家还有自己的文字。 当然zf不会提倡，但是民间可以学啊。网上泰文字典是目前我接触的几种外语中做得比较好的，都有真人发音，主要是学与不学的问题，不是师资问题？另外一个也是向心力问题，老挝人，掸人，西双版纳就因为对泰国有天然的向心力，自然而然学的人多，看泰剧，泰国电台的人多，语言本来就是同源的，接触多了，学起来不就是自然而然的事吗。现在，我说mouj miz vwnqtiz 肯定没有说maiq mi ban haz顺口就是例子。 泰文44个声母刚好解决了东方民族使用字母文字的尴尬，记录音也是相当准确的，学习泰语音对我们贝侬来说也不是难事，唯一的缺点就是难写，但是我们懂汉语的布依人和壮人只要发明了类似汉字的泰文拼音输入法，把泰文的单词和词组当成和汉字那样看待，只需敲入唯一的26个拉丁字母就可以出泰文，那么泰文对我们懂汉语的布依人，壮人而言就是泰人贡献给我们最好的礼物。

ashan100 发表于 2011-3-20 12:58:00

我是倡导用泰文字母写我们的母语的,因为不管是难还是不难,只要是人们去不去学,因为族人觉得写拼音壮文没有用,觉得是落后的东西,不去学;现在中国是都是讲使用,族人也是这样,要是用泰文写,我们族人就是像背英语一样的天天背的

cyberengli 发表于 2011-3-20 16:00:00

推广当中遭到攻击反击的一句话： “kac malbah laez laih malbah banz（ฆ่าหมาบ้าและไล่หมาบ้าเป็นหน้าที่ของผู้ยีที่มีหัวใจปกติ）是每个正常布依人的责任” 这句泰语居然有一半和布依语是相通的，不学这样的语言，那还学什么语言 
[此贴子已经被作者于2011-3-20 16:51:29编辑过]

vcc` 发表于 2011-3-20 18:44:00

支持，很好，继续努力和宣传！Ndí, hư rèng, hàt loòng báy!

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