已失效[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

红棉树 发表于 2010-5-28 23:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄胜祥在2010-5-28 23:15:41的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用越色僚人在2010-5-28 22:41:44的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div>不同的调值在相同的方言里必定不是同一个调类，调类相同调值必定相同，但在不同的方言里，不同的调值却可能归入一个调类，如何个违反调值调类的定义？这是语言学的常识，你却说这是背道而行，可见你连这个常识都不知晓。靖西话是 ka 没错，但调类也是 kaj （第三调）而不是其他调。</div>“不同的调值却可能归入一个调类”这句就是背道而行，违反语言学的常识~靖西话的“杀”，是人为地从左到右按顺序规定为“第三调”。。。然后，其他方言也有人从左到右按顺序排列，得出另一个“第三调”，然后你就认为这两个“第三调”是同一个调类，是这样吗？那我打个比方，越南语有一个第三调，泰语有一个第三调，那么这两个“第三调”是同调类吗？</div>黄贝侬既然对壮语言的研究这么有兴趣，建议先读语言学特别是语音学的一些入门教科书，这样就会理解越色僚人贝侬的意思了。大家都有壮语言文化的背景，不同的只是方法和理论的基础。如果大家都在正规的方法论上来讨论，那么相互理解的基础就有了，分歧就会小很多。

黄胜祥 发表于 2010-5-28 23:36:00

嗯~可以看出，德保至今还保留丰富严谨的称谓体系，由此可见一斑。我们这边因为种种原因，称谓上已经比较随意了。。。在我们这里，ra只用来自称，男女都可。而附近的有个地方，却是男用ra自称，女用gu自称。

黄胜祥 发表于 2010-5-28 23:41:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用红棉树在2010-5-28 23:36:36的发言：黄贝侬既然对壮语言的研究这么有兴趣，建议先读语言学特别是语音学的一些入门教科书，这样就会理解越色僚人贝侬的意思了。大家都有壮语言文化的背景，不同的只是方法和理论的基础。如果大家都在正规的方法论上来讨论，那么相互理解的基础就有了，分歧就会小很多。</div>谢谢红棉树站长的指导建议~
[此贴子已经被作者于2010-5-29 1:19:41编辑过]

伤疤好咯 发表于 2010-5-28 23:50:00

回复：（黄胜祥）以下是引用越色僚人在2010-5-28 22:4...

之所以不同的方言不同的调值能归为同一调类，是因为认为它们有对应规律，但调类排列总要定一个基准点，那就是古汉语中的“阴阳*（平上去）+入”。你举的例子越南语与泰国语都受古汉语影响（在调类上），所以可以用同一调类规则，但它们是不同的语言，实际上一般按调值来比较。
[此贴子已经被作者于2010-5-28 23:55:03编辑过]

Robale 发表于 2010-5-29 13:42:00

我：gu你：mwngz他/她/它：de下面的hoh伙,相当于汉语的们.我们：raeuz,hohraeuz(我们),hohdu(咱们,对话双方中的本方)你们：su,hohsuTa们：hohdej

黄胜祥 发表于 2010-5-27 12:27:00

因为我用的是《壮语通用拼音方案》来拼写的，基本上包括泰语在内的都可以拼出来了，无需用国际音标。加上各地调值差异极大，要用某个地方的调值来标的话，又显得不妥，所以就姑且不标调了。jau是“自己”的意思，“jau rwn”就是“主人”的意思。jau确实用来代指“你”，但强调“你自己”，比如：Jau gark bay(你自己去）。在这句话里，jau应该侧重指“你自己”。还有，“Jau mei tirn nda~? "(你自己不知道吗？)。综上，Jau确实用来指“你”。

伤疤好咯 发表于 2010-5-27 12:44:00

回复：（黄胜祥）因为我用的是《壮语通用拼音方案》来...

jau是自己的意思？不会吧？“自己”“某人份内”应该是独爱duh(泰dua)、ndang、faenh等等。泰语中也用mwngz\gu的，电影里常见。骂对方是用mengh(疑是meh mwngz演变过来）。
[此贴子已经被作者于2010-5-27 12:47:07编辑过]

黄胜祥 发表于 2010-5-27 12:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用伤疤好咯在2010-5-27 12:44:16的发言： jau是自己的意思？不会吧？“自己”“某人份内”应该是独爱duh(泰dua)、ndang、faenh等等。泰语中也用mwngz\gu的，电影里常见。骂对方是用mengh(疑是meh mwngz演变过来）。</div>没错，jau是“自己”的意思，可以表示“我自己”、“你自己”或“ta自己”。merng和gu在泰语里确实有，但常见的还是 can/poom、koon、kau/ter

红棉树 发表于 2010-5-27 10:09:00

是的，既无评语，就只能算是“小集”，谈不上“小议”。建议用国际音标比较好，因为任何拼音方案都很难做方言或语言之间的对比。实际上，泰语的“你”也有、“我”也有用的，属于不礼貌用语，只能用于关系非常密切的好友之间，或者骂架时候可以用到。对于“jau”放在“我”的行列，我倒没见过，南壮德靖土语和泰、老、傣语的zauj ，都是第二人称“你”，表示礼貌用语。泰语的人称代词，非常复杂，粗略数来就有几十种，保留有人称代词敬语体系的壮语方言（如德保话、田林话等）也很复杂，这个小集目前还远不能概括其繁。

季人发表于 2010-5-27 01:52:00

不错，不过“议”在哪里？

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