[原创]我们用汉姓都是满清官僚逼迫的！[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

南粤孤客 发表于 2010-1-6 09:37:00

[原创]我们用汉姓都是满清官僚逼迫的！

我们用汉姓都是满清官僚逼迫的！——<personname wst="on" productid="田玉隆">田玉隆</personname>先生研究发现   “贵州土官的民族成分，史书记载矛盾很大，如元、明至清初的史书记载贵州的土官几乎都是贵州人、少数民族。清末修的史志，记载贵州土官几乎是外省人、汉族。为了解决这个矛盾，我查遍了目前人所能见到的史书，终于在《清实录》和清中叶在贵州当巡抚等官的著作中发现：清朝中央政府和地方官规定：一、土官们不填汉姓、为汉族，不准承袭先人世职；二、贵州土官识汉字的人很少，‘宗支图册’或履历，或写不出、或前后矛盾、或不简明，屡被驳回重写，否则不准继承父祖职务。土官们为了能获准承袭父祖官职，只好请流官代写，流官们就以自己的籍贯和民族成分为土官的籍贯和民族成分。所以，在晚清修的史、志中，关于贵州土官几乎成了外省人、汉族，杜撰他们的先祖在‘平苗’中留在贵州为官，久之被‘苗化’。许多少数民族群众也跟土官这样说：他们不是当地少数民族，是从外省到贵州，被‘苗化’了，如1956年前后，建立地方自治，这种意见比较突出。……” （田玉隆等著《贵州土司史》，贵州人民出版社2006年第1版，下册第744页。）

好好瑟 发表于 2010-1-7 02:37:00

清朝以前我们应该就有姓了的吧。。。。。。。。。。。

贝侬班 发表于 2010-1-7 09:23:00

当了解了这些后，每次搞得我回家看到神龛上的“江西福主”字样，总觉得不舒服，只好安慰自己说：江西不也是咱扬越于越人的祖居地么，说不准咱祖先真在江西呆过，这样感觉好些了，哈，是不是很阿Q？不过自此后我再也没在人前说我们原籍江西吉安了。

南粤孤客 发表于 2010-1-6 10:43:00

土官纷纷就范以后，平民就主动跟随了！

南粤孤客 发表于 2010-1-6 09:48:00

田先生为贵州田氏土司后裔。元代有句谚语：播州田、杨，广西岑、黄。播州是指今天以贵州遵义为中心的黔北、黔东北地区，覆盖今天的遵义、铜仁两地区。田氏的势力主要是在今天的铜仁地区，跟遵义杨氏一起，自唐代中期开始影响贵州政坛，直至清末。田先生上世纪六十年代到北京读大学，在高人指点下开始悄悄研究贵州土司。其成果于1980年代末已成熟，到本世纪才得以面世。在贵州土司史的研究上独树一帜！

土人香草 发表于 2010-1-6 09:50:00

布依人都说自己是江西来的

度莫发表于 2010-1-6 09:50:00

在历史上，汉族因为政治、军事、经济、文化的强势，自然成为各民族羡慕的对象。汉族的“华夷”观念的长期教育，也让非“华”自卑感萌生。所以，我们用汉姓不都满清官僚逼迫的。而是自动或被动的都有存在。俺觉得主动的更多。

土著虎尾 发表于 2010-1-6 15:23:00

普通僚人跟随土司姓，而土司则取汉姓。土司杜撰家谱，普通僚人跟随土司杜撰家谱。结果，是民族意识弱化。

越裔引强 发表于 2010-1-6 12:20:00

姓氏原本对少数民族没什么意义，不过使用的时间长了，成为了同一血亲的识别工具。但是，许多人又把这种识别范围给扩大化了，什么同姓几百年前是一家！我们许多人有姓氏的时间都不到几百年。
[此贴子已经被作者于2010-1-6 12:21:18编辑过]

maniachhz 发表于 2010-1-6 12:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用南粤孤客在2010-1-6 10:43:47的发言： 土官纷纷就范以后，平民就主动跟随了！</div>这个原因影响巨大.

毛毛虫 发表于 2010-1-6 23:36:00

土人香草 发表于 2010-1-6 13:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用maniachhz在2010-1-6 12:57:41的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用南粤孤客在2010-1-6 10:43:47的发言： 土官纷纷就范以后，平民就主动跟随了！</div>这个原因影响巨大.</div>本人的姓氏就是一个代表我们是随土司姓的

南雁发表于 2010-1-11 22:31:00

壮族的姓氏好象只在外交上用，现在我所知壮乡内的称呼一般都不用姓氏，一个人生下来，父母给取个名。小时候是本名加父名，即那个人的儿子（或女儿）；成家有子后本名也少用，只用爸（或妈）+长子（无子则长女）名，就是谁的爸（或妈）；有孙子后就是公+长孙名。其他亲戚也按这规律称呼。本名只有在同辈中相互称呼，而且是在有儿女前。估计这就是壮族最古老的姓氏。后随着社会发展，人们交往范围扩大，这种称呼不适应了，现代姓氏也就产生了。但原始的称呼还是完整地保留下来了。

称最发表于 2010-1-11 10:50:00

我们家族似乎没有“外来”之说，香火堂上是供奉“莫一大王”的。

西粤人 发表于 2010-4-11 01:16:00

壮族人用汉姓要像越南和韩国人用汉姓那样的心态才是健康的！！！

大西瓜 发表于 2010-4-10 17:41:00

在壮语地区，汉姓名我真不知道除了各种登记和在学校填写姓名时候有用之外，还有什么其他作用？在日常生活中我们讲壮语一般是不会叫别人的汉语名字的，因为我们都有自己的壮语名字，除非是不熟悉的陌生人只知道他的汉语名字，刚出生的时候父母最先给我们起的是我们壮族传统的壮语名字，一般到学校读书的时候才想到起个汉语名字，要不然不能登记，平时熟人亲戚朋友都是直呼壮语名字，这是我们那的习惯。我自己都想象一下哪天我的亲戚或者小时候的伙伴用我的汉语名字称呼我，那简直是一件不可思议的事情。

古榕发表于 2010-4-10 02:39:00

壮族用汉姓就象香港很多人都有英文名一样，这是文化的影响，有些华侨连中文名都没有了，这也很正常，我记得我小时候很多人是到了上学才起名字，之前都会用壮语叫的小名，老年人也是这样，都公什么，咩什么的。

南粤孤客 发表于 2010-4-7 16:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用称最在2010-1-11 10:50:21的发言： 我们家族似乎没有“外来”之说，香火堂上是供奉“莫一大王”的。</div>莫氏跟岑氏是僚人之雄！

Savage5 发表于 2010-6-9 21:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2010-1-6 9:50:41的发言： 在历史上，汉族因为政治、军事、经济、文化的强势，自然成为各民族羡慕的对象。汉族的“华夷”观念的长期教育，也让非“华”自卑感萌生。所以，我们用汉姓不都满清官僚逼迫的。而是自动或被动的都有存在。俺觉得主动的更多。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用土著虎尾在2010-1-6 15:23:00的发言： 普通僚人跟随土司姓，而土司则取汉姓。土司杜撰家谱，普通僚人跟随土司杜撰家谱。结果，是民族意识弱化。</div></div>             你们说得真好！真佩服！
[此贴子已经被作者于2010-6-9 22:00:59编辑过]

mcvince 发表于 2010-6-7 11:47:00

我觉得我们家族谱是骗人的

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