季人
发表于 2003-9-9 09:04:00
我所举的例子也只是想说明崇左也具备相应条件，可以成为壮族文化为主导的中心城市。在这里我更愿意用“中心城市”来替换“文化之都”这样的说法，尽管后者更容易给人一深刻的印象。<br>其实这样的中心城市完全可以是多个，而不是唯一的。想必没有人会说“我们这里是壮文化之都，别的地方就不要积极建设壮族文化了”。多个壮族文化中心城市并立，它们之间会存在一定的竞争关系，但是也可以各具有特色，相互促进。<p>我对德保、靖西一带不熟悉。但是我想崇左相对于德保、靖西也有其自身优势，比如交通便利，邻近首府南宁，经济发展较好等。这些条件看似和壮族文化没有直接关联，但却是城市经济文化发展的有利条件。
勒茂21世纪
发表于 2003-9-9 09:51:00
理解并同意季人贝侬的意见。<p>要说到城市的硬件上，崇左确实比起德靖来说，有很大的优势。不过，综合城市硬件、民族语言、民族文化、发展潜力等各个条件，总体来说，我觉得德靖成为南壮区域文化中心的可行性方案比较可行。好比说，去年我去云南旅游，感觉在成为该民族的中心城市上，丽江比大理要做得好，丽江的城市硬件和交通设施，本来比大理要差得很多，只是后来丽江古城加入了世界文化遗产名录，90年代后半期几年之内就赶超大理了。同样，我认为德靖地区要想超越崇左成为南壮区域文化中心，关键是要有一个成立地级市的条件。<p>另外，我也完全同意壮文化中心城市可以在僚人地区出现多个，崇左作为壮族人口比例如此之高的地级市，也理所当然要成为壮文化中心城市之一。不过，我认为，僚人要想取得文化传承上的长足进展，一个超强势的文化中心城市的出现是必须的，这个超强势的发展难度，我仍然认为德靖地区的阻力是最小的。
右江水红河岸
发表于 2003-9-9 10:22:00
构筑文化中心是个宏大而有深远意义的工程，马克思说了：物质是文化的基础。谁愿意这么大的工程来买单？？不要和我说是政府，也不要指望那些企业来做善事
季人
发表于 2003-9-9 11:07:00
企业的本质决定它是以盈利为目的的。所以要吸引企业加入到文化建设中来，必须提供相应的利益回报。
红棉树
发表于 2003-9-9 17:00:00
[这个贴子最后由红棉树在 2003/09/09 05:05pm 编辑]<br><br>大家其实可以看看我在第一楼的这个文章，是2002年7月3日就发表的了，当时崇左地级市不但还没有正式挂牌，连成立崇左市的新闻都还没有发布，所以从当时来讲，无从去比较靖西和崇左。<p>当时在表述上，用的是“壮族文化之都”这样的提法，而现在看来，似乎口气太大。不过，正如勒茂贝侬所说的一样，在壮族语言文化日益受到严峻考验的今天，“超强势”的壮族文化中心的构筑是必要的，所以，我觉得口气大一点的“文化之都”也是可以用的。<p>这个超强势的“文化之都”，之所以是要建立在壮族人口比例高、壮文化体系比较健全的地域，那是因为，壮族人口比例绝对高的地域里，在建立壮文化中心城市的过程里，阻力会比壮族人口比例一般高的地域小得多，而且壮族文化体系的完整度，则是壮族文化中心城市的必要条件。<p>在壮族文化中心城市的建设上，来自民间的反弹、特别是日益接受了汉化现状的城镇的反弹可能会很大，如果该地区的城镇普遍是以汉语方言（如白话、桂柳话）为主的话（即使他们的居民大多为壮族），但是来自城镇的反弹力量，也就是壮文化中心城市的建设的阻力会很大。目前的崇左地级市，壮族人口比例在广西的所有地级市来说是最大的，所以构筑壮文化中心城市的道路上，阻力可能是最小的。不过，假设我们所讨论的德靖地级市方案可以成立的话，那么无论是在壮族人口比例上，还是在城镇壮语使用状况上，德靖是要比崇左更加具备这个条件。可以比较如下：<p>崇左地级市<p> 壮族人口比例 县城主要语言·可通行语言<p> 江州区 80.7%×33万 汉语粤方言·汉语普通话<br> 扶绥县 82.0%×41万 汉语粤方言·汉语普通话<br> 宁明县 77.6%×39万 汉语粤方言·汉语普通话<br> 龙州县 95.8%×27万 汉语粤方言·汉语普通话<br> 大新县 97.9%×35万 汉语粤方言·汉语普通话 <br> 凭祥市 83.5%×10万 汉语粤方言·汉语普通话 <br> 天等县 98.8%×40万 当地壮语·汉语普通话<p>德靖地级市（方案）<p> 壮族人口比例 县城主要语言·可通行语言<p> 靖西县 99.7%×57万 当地壮语·汉语普通话<br> 德保县 97.8%×34万 当地壮语·汉语普通话<br> 天等县 98.8%×40万 当地壮语·汉语普通话<br> 那坡县 90.5%×19万 汉语桂柳话·汉语普通话<br>（大新县 97.9%×35万 汉语粤方言·汉语普通话 ）<p>参考以上的比较，以上可以看出，崇左与德靖相比，优势在于面积与总人口，以及目前的交通状况以及城市的硬件设施。而在壮族人口比例、壮语状况、壮族文化系统上，德靖则超过了崇左。<p>特别是壮语的使用频率上，崇左远逊德靖，而民族的重要标志的语言的正式应用，则是构筑壮文化中心城市的过程里必须正视的一个问题。壮族文化体系上，如山歌文化的兴盛程度，壮族说唱艺术、壮剧文化的有无，壮族民间内部文化的交流频繁度上，德靖地区在上至县城、下到农村，有着崇左市不能比拟的深厚基础。<p>如果比较到旅游资源开发上，崇左目前的旅游格局胜出靖西，但是近年来靖西旅游大县的硬件设施投入很大，以及那坡县在开发黑衣壮品牌上也宣传得相当成功，关键是大新这个国家级旅游大户，如果在德靖方案里加入德靖的话，崇左地级市的旅游格局肯定是被靖西地级市的旅游格局给压过。<p>比较其他的大项目的投资，亚洲第一铝土矿的德保铝的投资已定，这个项目令当地财政所得到的丰厚税收，则是崇左地级市里的任何一个县都不能比拟的。我想这也是为什么在德保铝工程正式招标成功的今天，重新就这个“文化之都”论题进行讨论的重要原因。<p>不过，虽然在讨论上，总的来说德靖优势比崇左大，但是，实际上，崇左市是已经成立并正式挂牌的地级市，而德靖方案却只是我们所讨论的，官方甚至连提都没有提过，所以，崇左目前作为壮族人口比例最高、壮族文化体系保留尚为完好的地级市，率先成为壮族文化中心城市是极有可能的。
谁知道
发表于 2003-9-14 06:14:00
各位对壮族的文化发展都很关心，我对各位真的很敬佩．但只是在这里讨论下去不是办法，是不是应该把意见发到政府的论坛上去，至少也算是一种意见吗！只有真正的参与进去才能有更大的贡献吗！
bbc
发表于 2004-8-6 16:08:00
如果崇左能建壮族的城市中心，那南宁更加能建了，南宁地处壮族聚居的中心地带。去过崇左的人都知道崇左当地人是以会讲白话为荣的，当地的土人好象都没有要盖过汉语的趋势。目前要在崇左建立壮崇左族的城市中心，当务之急还是崇左人的思想转换问题。我们的目标一定要锁住南宁，虽然现在看起来不大现实。但我们要坚信我们能实现这个目标。在战略藐视敌人，战术上重视敌人。构想在百色，崇左建立城镇中心的同时。我们不要忘了南宁。
bbc
发表于 2004-8-3 13:06:00
<P>GOOD TALKING</P>
朱由检
发表于 2004-9-30 11:30:00
呵呵！都是毛爷爷的接班人啊！
Ayingj
发表于 2004-10-5 09:11:00
各地方为利益据理力争,互相语言攻击,表现壮民钢烈,是好的,是壮族社会进步的表现,但要学会beinuengx之间,政府与民众之间,各利益团体之间互相克制不动武是表现出壮民智慧的一面. 若壮族社会能达到这等境界,政府在宏观调控的策略,就会紧急一些,准确一些,到位一些!壮民族的发展就会快一些!
撞山色
发表于 2004-10-13 21:16:00
[讨论]要立足现实
<P>关于建设壮族文化之都，我再次强调：要立足现实！</P>
<P>正如各贝侬已有所述，崇左与德靖各有优劣，最好能合二为一，但都不是现实！现实是：</P>
<P>一、崇左已成为地级市，并且市委市政府已有建设壮族文化中心城市的设想，这条件计多少分？</P>
<P>二、交通：崇左有铁路、高速路、左江、近南宁空港，对联系东南亚近邻民族、桂中北同族，对大壮族、近族的融合、扩张多重要？对经济建设有多重要？该计多少分？</P>
<P>三、崇左经济比德靖发达，经济对文化的促进、扩张作用从香港、广东案例可见一斑。这计多少分？</P>
<P>四、崇左壮族人口比例比德靖少，但只要大到一定比例，及格就够了，不一定越高越好。崇左百分之八十几的比例及格了吗？</P>
<P>五、崇左比德靖汉化深，但只要一定比例的壮族人口存在，他们民族的本性难改！讲汉语是被迫的，讲母语是第一本性，以母语为载体的本民族文化是人的尊严与光荣的第一需要。只要有适当的环境（很大部分是软环境），壮化回归就成为不可阻挡的洪流。而这软环境比硬环境建设成本小。</P>
<P>六、德靖壮语言文化较好的完整性、纯洁性，可以不太难的交通连接崇左，注入、影响甚至改造崇左。文化迁徙较容易，正如中原陕西皇帝陵不一定是汉文化中心一样，田阳敢壮山、德靖也非得是壮文化中心。也不必以旅游地为中心。</P>
<P>七、关于建都的决策方法：不仅考虑建成，而且要考虑建成后的发展，整个壮族的发展；把各种条件找出来，按重要程度打分，优选高分者。</P>
<P>归于以上现实和分析，众贝侬，不必再争论壮都设在哪儿了！就与崇左市委市政府同心协力，以崇左为平台，甚至为白纸，构建我们壮都的框架吧！哪怕在白纸上描绘也行。</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-13 21:31:15编辑过]
Duhhenj
发表于 2004-10-19 10:37:00
<P>提一下，一定要选一个地方作为唯一的文化之都吗？为何不选多个，既然各有优势，那么，为何不一起构建，看谁最终成为大家认可的“文化之都”。就当作试验，呵呵。这样的话，终究会有一个“文化之都”出现，最后没能被大家认可的也可以发展成特色城市，哈哈。</P>
Ivan
发表于 2005-4-4 17:25:00
呵呵，各位贝侬自己要实践啊，不要光说不炼。
山谷散人
发表于 2005-5-17 22:43:00
<P>壮族文化中心？文化之都？</P>
<P>我不知道在哪里建设比较好，因为壮族文化五彩斑斓，绚丽多姿，各个地方都有不同的方面，少了那个都是缺陷。</P>
<P>可以就壮族文化中的某一方面来考虑吧，比如山歌，宜山肯定是中心了！呵呵！</P>
<P>可能有些贝侬马上会说：宜山是汉化最厉害的地方，都是唱汉语山歌。这是没有的事，</P>
<P>宜山也唱壮语山歌的！</P>
<P>地级市的设立？广西还会设立地级市吗？地级市的设立是违反宪法的！！！！！</P>
<P>不久的将来，地级市的管辖权就会消失的！！！</P>
<P>县域经济的发展才是关键！！！！</P>
风之舞
发表于 2005-5-31 15:28:00
我们行动了吗？？？？？？
越色僚人
发表于 2005-6-1 00:00:00
<P>对，行动胜于雄辩。</P>
季人
发表于 2005-6-1 17:39:00
目前我们力所能及的实践就是努力把“壮族在线”建设成为网络中的壮族文化中心。
whl
发表于 2005-6-9 10:48:00
壮族文化之都有了，那我们的文化元首在哪呢？不能群龙无首吧！
道家玄武
发表于 2005-6-9 12:02:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>whl</I>在2005-6-9 10:48:12的发言：</B><BR>壮族文化之都有了，那我们的文化元首在哪呢？不能群龙无首吧！</DIV>
<br>从这里的管理员和总斑竹、斑竹里选吧，不过诶南除外