[建议]结束壮文方案争议的办法！[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

芒果树下 发表于 2009-1-9 12:10:00

[建议]结束壮文方案争议的办法！

在本论坛成立之初，壮文方案就一直是个热门的话题，当时的争议主要在“拉丁壮文”和“方块字壮文”两者之上，至今未成定论。而近来，部分贝侬又提出了“泰文方案”，壮文方案之争风云再起。相信，来到这个论坛的贝侬，都是壮族中的精英，受过较高的文化教育，具有强烈的民族意识，大家之所以关注这个问题，主要是着眼于我们民族语言文化的传承和发展。就我个人来说，我对方块字壮文的，当然就站在方块字这一方，既然“拉丁壮文”是唯一官方认可的方案，那我还还是要学习的。但是，不管是拉丁方案、方块字方案，还是泰文方案，哪一种更能得到壮族同胞的支持呢？如果没有调查，我们单从理论的角度分析而提出各自的观点，那显然无谓的争议，过多的争论不可避免会伤感情的，我们看电视中的辩论会，辩来辩去，弄得双方脸红脖子粗，最终也只是以声势压人，不能得出一个双方认同的结果，这是毫无意义。结束壮文方案争议的办法，最好就是搞个全民公投，让全体壮族人投票决定，当时，这在现阶段不具可行性。那么，我们可以采用社会学的方法去调查呢，我们可以委托一个民间机构，或者成立一个民间小组（由中立人士组成），按照社会调查统计的方法，设计调查问卷，深入各地民间收集资料，通过足够多的样本，统计出哪个方案的支持率最高。对于支持率最高的方案，不管原先您支持哪个方案，都应该给予支持民意通过的方案，然后我们共同努力去完善、推广这一方案。我认为这是结束争议的办法。

lihlohbu 发表于 2009-1-23 15:18:00

说实在的如果让我投票谁当总统，我凭什么认为他能当总统。语言文字是用来表达人的思想感情的语言文字如何能够表达出人的思想感情 而让看的人能一目了然。听起来好听就算不懂也要好听，不然都只是噪声令人反感。说来说去这壮文是古董还是实用。能不能加以改善。说多了没用多做出作品来。多出作品是硬功夫。

Savage5 发表于 2009-1-27 12:39:00

三、直接用现代化的、自己的泰文或寮文 泰文和寮文，对维族、藏族、汉族等民族来说，完全是陌生的外语。但对于壮族人和傣族人等跟泰人血脉相同、文化相连的同根生民族的人民来说，就是亲切和比较熟悉的亲密语言了！ 可以说，壮语就是现代泰语的祖母，现代泰语是一种现代化了的壮语！古老的壮族不能使用一种比较现代化的壮语，这简直无知和荒唐得可笑！（还有些人则对壮族更加丑陋和邪恶：他们不敢去指责中国朝鲜族人用朝鲜文、俄罗斯族用俄文，却要借用国家统一和国家认同来蒙骗和欺骗壮族人不要用比较现代的壮人-----泰文和寮文！真是可气又可笑！） 古老的壮族可称是百越的嫡传子孙，他有资格使用任何一种比较适宜地壮文！ 当然，我相信学习使用泰文、寮文的壮族比侬，会采用泰文、寮文的一些东西来丰富自己的壮文---一种具有鲜明民族特点的字母-音素壮文！ （我们的泰人、寮人比侬，开始的时候，还是借用古老发达的高棉文、孟文文字体系来推出自己的文字体系的呢！）

Savage5 发表于 2009-1-27 12:59:00

四、我可态度和建议 始终互相鼓励和互相支持壮族比侬在方块壮文、拉丁字母壮文（包括国立标准壮文）、借用和改造泰文寮文三个方面均进行充分的探索。自己的探索和努力是根本！ （在这个方面，是不能依靠国家和政府的！即使是国家和政府主动出来帮助你搞，也万万不能依靠国家和政府，始终都要以自己为主、以民间为主，坚定不移地坚持下去。当然，国家和政府也不会反对。） 一个或几个比较突出结果必将出现，也必将得到整个壮族的广泛认可和接受，这一个或几个东西就是真正的现代壮文（如南部壮文、北部壮文、通用壮文等）！ 这一个或几个被选择的东西，也一定会得到其他两个探索方向上的补充！ （至于抛弃壮文改用汉文的道路嘛，那就没有讨论的必要了，因为这就是汉化！汉化过程，无疑就是壮族的消亡过程。）

Savage5 发表于 2009-1-27 12:03:00

二、国立标准壮文： 没有人能够否认它在语音表示方面的标准性和书写表示方面的规范性简明性！ 可是，她所表示的东西（语言词汇），有很大一部分是汉语的词汇，简直就是大多数壮族人都不知道的外语词汇！难怪有些壮族人根本就是承认这版国立标准壮文是壮文！ 另外，以非语言中心的武鸣一地的壮语方言作为整个壮语的标准语，没有代表性，也没有被广泛接受。 国立标准壮文有它的优越性，简明通用的拉丁字母体系，比较科学的表音体系，国家和政府批准和认可（即不反对）。 这种学术上比较科学的夹壮汉语拼音如果要在壮区和壮族人中扎下根子，就必须以最有代表性的壮语词语作为它的基本词汇，而不是英语词汇或通用实用的汉语词汇！（即使是真的通用实用的汉语词汇！）否者，这个学术上比较科学的国立标壮肯定是长不了的，是怎么也不可能枝繁叶茂的！ 要让它扎根和繁茂，一是壮民族自立基础的建立，二是国家的支持，三是其词汇库的回归和现代词汇的泰借、寮借。 这三者，国家的支持毫无问题，第三个是低层次的问题-----即非常容易解决的技术问题；根本的是第一，中国壮人民族自立精神的具备！

Savage5 发表于 2009-1-27 11:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lwgyungh在2009-1-14 21:27:38的发言： Gyoengq beixnuengx,gaej ceng baenzlai lo,gou gouz sou lo,seizneix ceiq youqgaenj dwg hag Sawcuengh yungh Sawcuenh!众贝侬，不要再作这些无聊的争论了好不好，算我求你们了，现在的当务之急是学壮文用壮文！</div>lwgyungh网友，这种争论绝不是无聊无用的，而是很有意义（用途）、非常重要、关系很大的争论！即使，在国立拉丁壮语在所有中国壮区普及以后，这种争论也是很有意义和用途的！当然，我是不相信拉丁字母的国立标壮能在中国壮区赢得成功的！ ------不是它采用的拉丁字母不好，而是它很严重的汉语拼音硬伤！与其学习一种血统和地位都不论不类的、字母非壮非汉的夹壮汉语拼音，壮族人肯定是要直接选择掌握学习汉文的！伟大的红色中国（实际是中共）在建国早期，曾非常善意地“帮助”（实际上是主动领导）为中国的不少民族创制和改造过民族语文，可后来的结果很不理想，甚至受到一些误解和冤枉，由于过于热心和不成熟，吃力做了夹生饭，吃力没有得到多少好。大家晓得，现在中国政府已经基本不再为中国的少数民族创制和改造民族文字了。如果愿意，各个民族自己选择使用自己的民族文字，或者现实实用地选择学习使用汉文快速融合入华汉民族。在中国各族人民还处于基本追求经济发展、物质文明的阶段，现在的中国政府给予少数民族自己抉择，几乎不予干预，可以说是够明智的了！在这种情况下，决定一切的就是看各个少数民族自己的抉择了：光荣、尊严、富裕地自立、发展，成为中国民族中高尚和珍贵的一员为伟大祖国（中国）的繁荣富强而自豪地奉献！还是精明和现实地融合入庞大的“中华民族”！这是根本的抉择，是决定一切的！包括决定了低层次的学术和方式方面的高低优劣选择。

Savage5 发表于 2009-1-27 11:29:00

非常惭愧，我在文字学方面我是一个正宗的外行。可我还是要在这个论题上说出我的浅见。一、关于方快壮字，类似古壮字，即基本的形意壮字： 只要壮族的民族经济和民族文化发展的高度没有超过汉族，只要有强势通行的、世界上最为发达和成熟的汉字没有消亡，要在这种环境土壤里推广方块壮字，是根本没有什么前途的！ 更大的范围（世界范围内），学习成本极大的、音义分离的、繁杂无比形意文字，是越来越比不过简明科学的字母-音素文字的！即使是世界上最为成熟和发达的汉文，其汉字体系的简化和最终字母化也是必然的！形意的方块壮文有汉文发达、成熟、通行吗？！ 方块壮字更多的是属于历史的，属于专家学者和古壮文书法家这个范围的，或许是这个范围的珍品。

marsuncle 发表于 2009-1-27 11:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Savage5在2009-1-27 11:06:27的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lwgyungh在2009-1-14 21:27:38的发言： Gyoengq beixnuengx,gaej ceng baenzlai lo,gou gouz sou lo,seizneix ceiq youqgaenj dwg hag Sawcuengh yungh Sawcuenh!众贝侬，不要再作这些无聊的争论了好不好，算我求你们了，现在的当务之急是学壮文用壮文！</div>lwgyungh网友，这种争论绝不是无聊无用的，而是很有意义（用途）、非常重要、关系很大的争论！即使，在国立拉丁壮语在所有中国壮区普及以后，这种争论也是很有意义和用途的！当然，我是不相信拉丁字母的国立标壮能在中国壮区赢得成功的！ ------不是它采用的拉丁字母不好，而是它很严重的汉语拼音硬伤！与其学习一种血统和地位都不论不类的、字母非壮非汉的夹壮汉语拼音，壮族人肯定是要直接选择掌握学习汉文的！伟大的红色中国（实际是中共）在建国早期，曾非常善意地“帮助”（实际上是主动领导）为中国的不少民族创制和改造过民族语文，可后来的结果很不理想，甚至受到一些误解和冤枉，由于过于热心和不成熟，吃力做了夹生饭，吃力没有得到多少好。大家晓得，现在中国政府已经基本不再为中国的少数民族创制和改造民族文字了。如果愿意，各个民族自己选择使用自己的民族文字，或者现实实用地选择学习使用汉文快速融合入华汉民族。在中国各族人民还处于基本追求经济发展、物质文明的阶段，现在的中国政府给予少数民族自己抉择，几乎不予干预，可以说是够明智的了！在这种情况下，决定一切的就是看各个少数民族自己的抉择了：光荣、尊严、富裕地自立、发展，成为中国民族中高尚和珍贵的一员为伟大祖国（中国）的繁荣富强而自豪地奉献！还是精明和现实地融合入庞大的“中华民族”！这是根本的抉择，是决定一切的！包括决定了低层次的学术和方式方面的高低优劣选择。</div>我看你根本没学过壮文，硬伤是什么都不清楚。看看越南的例子就会明白拉丁文字能否成功。不管建国之初中央政府为无文字少数民族创立拉丁文字的居心如何，但在党管一切的坏境下注定是一枕黄粱。什么自己的抉择，不加干预。明明是被剥夺了应有的权利，还有人卖乖。壮人能选自己的领导人吗？能组建代表自己利益的党团吗？黄粱煮熟了吧？南柯牌枕头睡得还舒服吧？

lwgyungh 发表于 2009-1-14 21:27:00

Gyoengq beixnuengx,gaej ceng baenzlai lo,gou gouz sou lo,seizneix ceiq youqgaenj dwg hag Sawcuengh yungh Sawcuenh!众贝侬，不要再作这些无聊的争论了好不好，算我求你们了，现在的当务之急是学壮文用壮文！

芒果树下 发表于 2009-1-14 14:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用僚家人在2009-1-10 11:07:21的发言： 问个问题,我们在这里讨论得这么激烈,政府官员听到了没有,他们有没有知道我们这些壮族人心声???</div>政府官员们在学习最新的“不折腾”理论，无暇来这里折腾。

伤疤好咯 发表于 2009-1-9 22:15:00

我觉得现在的争论重点不应再放在用拉丁还是古壮字的问题上了,应把焦点放在标准壮文方案的完善不完善的问题.学泰文研究泰文,对完善拉丁壮文方案有帮助.但两者都是拼音方案,用泰文方案来拼壮文,一样存在南北方言一些词汇上的差别.如haeux和kaeux,mbwn和fax,hamj和gamj,fwngz和muez(muengz).只要这些问题存在,还是一样产生标准文"书同语"的矛盾.怎么办呢?

流无风 发表于 2009-1-9 22:24:00

方块壮语我看过，不过比较难理解，我们那的男女巫都有手抄本但方块壮学起来可能会与学汉语产生冲突
[此贴子已经被作者于2009-1-9 22:25:53编辑过]

nongzhigao 发表于 2009-1-9 19:12:00

我首先赞成贝农们的想法，但我想法跟二楼的一样，单单我们民间力量，太单薄了，需要政府的支持与干预。。。要不然很难。。。

度莫发表于 2009-1-10 08:22:00

支持“拉丁壮文”！

僚家人 发表于 2009-1-10 11:04:00

怎么方案都好，就是不能来挂柳话太多了，能保持原汁原味的壮语我就支持！！

僚家人 发表于 2009-1-10 11:07:00

问个问题,我们在这里讨论得这么激烈,政府官员听到了没有,他们有没有知道我们这些壮族人心声???

越裔引强 发表于 2009-1-9 14:01:00

我认为,不用再起炉灶了,就在现有的标准语文的这个"炉灶"起火吧,边做饭边修炉子,毕竟这个炉子合法、且多多少少有那么几个人会操作，如果再换个新的，难说又要面临无数次的争论，然后不断打倒，这将消耗掉我们推广标准语的宝贵时间。因而，现在我们要做的是呼吁现有标准语进校，这是件艰难的事情，也是比争论用什么方案更有意义！
[此贴子已经被作者于2009-1-9 14:02:41编辑过]

bbc 发表于 2009-1-9 13:23:00

个人想法是,主要用拉丁壮文为主,以争取壮文进校合法化.对外也是用拉丁方案.就像对外汉语也是以拉丁汉语为主.但内部可以泰文壮文为重点,加强民族沟通和团结.发展真正的民族语文.方块字用做"艺术"和牌匾.这样符合民族的发展战略.
[此贴子已经被作者于2009-1-9 13:24:11编辑过]

芒果树下 发表于 2009-1-9 13:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bbc在2009-1-9 13:15:01的发言： 前几年曾经有组织做过调查,还到我们这个学校来.就是做是否愿意推广壮文调查,当时我不在,接待他们的是校长.有一次校长提起我才知道.现在不知道结果如何.?</div>可能是民语委的人做的，形式主义，走走过场，能有什么结果，回去模仿新闻联播的笔调一个报告交差就完了。

芒果树下 发表于 2009-1-9 14:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用越裔引强在2009-1-9 14:01:33的发言： 因而，现在我们要做的是呼吁现有标准语进校，这是件艰难的事情，也是比争论用什么方案更有意义！ <div align="right">[此贴子已经被作者于2009-1-9 14:02:41编辑过]</div></div>壮文进壮校，OK；进普通学校，等壮族政权建立以后再说吧，现在没门！

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