摆正心态，以富有诚意的态度去看待标准壮文
<p>标准壮文虽然有种种缺点，但是她毕竟是目前壮族唯一的，使用最为广泛的统一文字，比起方块壮文应用地域更广，广西每个县都在使用现在的标准壮文，虽然只限于政府的牌匾上，但是这已经是很大进步。而这些进步的获得离不开国家的帮助，如果没有国家帮助，那么我想壮族永远不可能自觉的形成自己的统一文字，即便是古代的方块壮文也只是部分土司在使用，应用地域很小很小。</p><p></p><p>壮族有待解决的事情太多，你想等一件事被设计得很完整了再去实行，那什么事情也做不成，既然眼下国家支持标准壮文的推广和应用，为何我们内部间不能抛开分歧，消除偏见，先把标准壮文普及工作搞起来呢？先形成一种广泛使用民族统一文字的氛围，进而就会增加彼此间的认同感，这样才有利于壮族文化的传承和保护。如果我们都不能消除对彼此的偏见，那纵使国家给我们这个壮族的番号，那壮族也就只停留在政府公文之中了，我们还是没有太多认同感，我们虽然不严格划分支系了，但是实质上还是跟解放前一样山头林立，各自为王，互不认同。如此一来壮族也就没有太多的实质内容，那么我们也就妄称为一个民族。</p> 我服你了，兄弟。<br/><br/>空洞的题目。国家主义的心态。你就一辈子跪着谢恩吧，感谢万岁赐予“壮族”一称。<br/><br/>vunzmbanj 是什么意思？“村人”？不对啊？“乡下人、民间人士”是“vunz/hunz/gunz/goenz/gwnz ndaw/laj mbanj”才是啊。<br/><br/>壮族人对“壮族”没有认同感，幽默！<br/><br/>聚会讨论一下泰文，中国倒不了，不用着急，兄弟（我真不想叫你为贝侬）。<br/> <p>是啊</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-9 11:09:27的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>芒果树下</i>在2009-1-9 11:00:28的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-8 23:16:28的发言：</b></div></div><p>不是说土司的墓碑有用方块壮文写的吗？我认为方块壮文应该是土司造的，你想，古代平民百姓能懂汉字吗？要读过书的要么是靠科举的，要么就是私塾老师，或经商人士，其他的估计都是文盲，就算是麽公懂汉字的有多少？远的不说，看看解放前广西的文盲率就清楚了，所以百姓自发创造方块壮文恐怕在当时不具备条件吧</p></div><p>方块壮文是谁造的这估计很难考证，是懂壮语的汉族师爷造的也有可能，但是肯定是民间有需要才出现的这种文字，所以我说来自民间。单从使用上，我所知道的是民间用的可能多一些（我的太爷爷是当地有名的麽公，他的道书都是古壮文）。从宗教的观点来说，壮族土司爷应该也是相信麽教的，按麽教传统，墓碑的设立、书写的文字、立碑的日子都要征求麽公的意见，所以土司的墓碑有方块壮字很容易理解。解放前的文盲率，全国基本都一样。我本人不反对标准壮文，但是我认为在不学习标准壮文语音的前提下使用标准壮文，达到“书同文”，很难做到，这也是标准壮文难以推广的主要原因之一。</p> <p>加油，，把贴顶上去，，，，，，，</p> <p>楼主就做个表率吧!</p><p>做个榜样,好好学习标准语.</p><p>不要整天发表谬论.</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-8 23:16:28的发言：</b><br/><p>标准壮文虽然有种种缺点，但是她毕竟是目前壮族唯一的，使用最为广泛的统一文字，比起方块壮文应用地域更广，广西每个县都在使用现在的标准壮文，虽然只限于政府的牌匾上，但是这已经是很大进步。而这些进步的获得离不开国家的帮助，如果没有国家帮助，那么我想壮族永远不可能自觉的形成自己的统一文字，即便是古代的方块壮文也只是部分土司在使用，应用地域很小很小。</p></div><p>贝侬，牌匾上的那些实际上是桂林话拼音。现在标准壮文实际上给汉语西南方言（柳州话）提供了一套完美的拼音方案，这不知道算不算是一种贡献呢？“方块壮文也只是部分土司在使用”的说法我并不认同，古代土司府往往都有个师爷（多为汉人），处理官方文件等，都是正规汉字的。土司属当时的少数民族上层人士，基本上都受较好的汉文教育。方块壮字恰恰在民间使用，多用于记录民间诗歌（Fwn)和麽公的道经，来自民间、用于民间。现在的标准壮文要推广，必须官方强制性的推行，而这显然不可能的。就我个人来讲，我认同方块壮文，当然在增加几个声母的条件下，我也可以用标准壮文的规则拼写家乡话，但是那似乎是另一种文字了，其他地区的贝侬肯定看不懂。</p>[此贴子已经被作者于2009-1-9 11:06:07编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>芒果树下</i>在2009-1-9 11:00:28的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-8 23:16:28的发言：</b><br/><p>标准壮文虽然有种种缺点，但是她毕竟是目前壮族唯一的，使用最为广泛的统一文字，比起方块壮文应用地域更广，广西每个县都在使用现在的标准壮文，虽然只限于政府的牌匾上，但是这已经是很大进步。而这些进步的获得离不开国家的帮助，如果没有国家帮助，那么我想壮族永远不可能自觉的形成自己的统一文字，即便是古代的方块壮文也只是部分土司在使用，应用地域很小很小。</p></div><p>贝侬，牌匾上的那些实际上是桂林话拼音。现在标准壮文实际上给汉语西南方言（柳州话）提供了一套完美的拼音方案，这不知道算不算是一种贡献呢？“方块壮文也只是部分土司在使用”的说法我并不认同，古代土司府往往都有个师爷（多为汉人），处理官方文件等，都是正规汉字的。土司属当时的少数民族上层人士，基本上都受较好的汉文教育。方块壮字恰恰在民间使用，多用于记录民间诗歌（Fwn)和麽公的道经，来自民间、用于民间。现在的标准壮文要推广，必须官方强制性的推行，而这显然不可能的。</p></div><p>不是说土司的墓碑有用方块壮文写的吗？我认为方块壮文应该是土司造的，你想，古代平民百姓能懂汉字吗？要读过书的要么是靠科举的，要么就是私塾老师，或经商人士，其他的估计都是文盲，就算是麽公懂汉字的有多少？远的不说，看看解放前广西的文盲率就清楚了，所以百姓自发创造方块壮文恐怕在当时不具备条件吧</p> <p>标准壮文搞得也其实也不错啊。南北词汇相同的都较多，只是在壮区没有大面积应用，使南北方言得不到融合而已。只要全面推行标壮，我想这些问题都容易解决。现在最重要的是看壮文能不能得到普及推广的问题，而不是什么什么的问题。只要把推广标壮文放在第一位什么都好解决。</p> 所谓<strong>摆正心态。就是要强制实行标壮。</strong> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>bbc</i>在2009-1-9 11:44:03的发言：</b><br/><p>楼主就做个表率吧!</p><p>做个榜样,好好学习标准语.</p><p>不要整天发表谬论.</p></div><p>作为版主，你这样的态度就显得素质有待提高了，我有说过让你做什么，不做什么吗？我只是说我不支持壮文泰文化，并列举原因，而你看似鼓励人家，实质上就是挖苦他人，容不得一点不同意见。谬论不谬论那不是你一个人说的算的，不同立场的人对谬误与否有不同的观点。就算我发表谬论又妨碍你什么？你还怕广大壮族人民被我给蛊惑了？既然你深信你说的是真理，那真金不怕火炼，壮族同胞又不是没头脑，荒谬与否大家自己能判断。我只是提出不同的观点，你就苦苦相逼，非要把很理性的讨论往互相进行冷嘲热讽方面去引导，你居心何在？</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-8 23:16:28的发言：</b><br/><p>标准壮文虽然有种种缺点，但是她毕竟是目前壮族唯一的，使用最为广泛的统一文字，比起方块壮文应用地域更广，广西每个县都在使用现在的标准壮文，虽然只限于政府的牌匾上，但是这已经是很大进步。而这些进步的获得离不开国家的帮助，如果没有国家帮助，那么我想壮族永远不可能自觉的形成自己的统一文字，即便是古代的方块壮文也只是部分土司在使用，应用地域很小很小。</p><p></p><p>壮族有待解决的事情太多，你想等一件事被设计得很完整了再去实行，那什么事情也做不成，既然眼下国家支持标准壮文的推广和应用，为何我们内部间不能抛开分歧，消除偏见，先把标准壮文普及工作搞起来呢？先形成一种广泛使用民族统一文字的氛围，进而就会增加彼此间的认同感，这样才有利于壮族文化的传承和保护。如果我们都不能消除对彼此的偏见，那纵使国家给我们这个壮族的番号，那壮族也就只停留在政府公文之中了，我们还是没有太多认同感，我们虽然不严格划分支系了，但是实质上还是跟解放前一样山头林立，各自为王，互不认同。如此一来壮族也就没有太多的实质内容，那么我们也就妄称为一个民族。</p></div><p><font size="4">你的观点的空洞没什么太大负面影响，但在观点中透露的一种“跪恩”思想可能会影响别人对你的观点的判断。请继续亮出你的观点，如果有可能，每一个观点亮出来后，再继续针对别人的回复继续讨论，这样在来来往往中，各种观点就会多辩则明。</font></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>梁显宁</i>在2009-1-9 1:53:07的发言：</b><br/>我服你了，兄弟。<br/><br/>空洞的题目。国家主义的心态。你就一辈子跪着谢恩吧，感谢万岁赐予“壮族”一称。<br/><br/>vunzmbanj 是什么意思？“村人”？不对啊？“乡下人、民间人士”是“vunz/hunz/gunz/goenz/gwnz ndaw/laj mbanj”才是啊。<br/><br/>壮族人对“壮族”没有认同感，幽默！<br/><br/>聚会讨论一下泰文，中国倒不了，不用着急，兄弟（我真不想叫你为贝侬）。<br/></div><p>我可没有把话题引向中国倒不倒的问题上，你老强调中国倒不倒居心何在？我就讨论壮语文字方案的问题，你觉得不合适何以摆事实讲道理，大家都是明白事理的人，你说道理大家自会判断对错，而你何苦见我说不看好泰文方案就给我戴一大堆高帽呢？</p><p>我都说了，论坛里像你们这样对壮文泰文都博学的人不多，这个是事实，别总以说别人没学问，没知识为理由来掩盖自己的理屈词穷。</p><p>再说了，我哪里反对大家讨论泰文了？我是支持把泰语作为对现行壮语的语法，词汇，进行休整，丰富的参考，我只是不支持搞什么壮文泰文化。</p><p></p><p>你不针对壮文泰文化的种种弊端进行反驳，反倒给我戴高帽子，把原本很客观的理性讨论升级为针对个人的冷嘲热讽，这样做有悖版主的形象吧</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瑞辣</i>在2009-1-9 9:06:58的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-8 23:16:28的发言：</b><br/></div><p><font size="4">你的观点的空洞没什么太大负面影响，但在观点中透露的一种“跪恩”思想可能会影响别人对你的观点的判断。请继续亮出你的观点，如果有可能，每一个观点亮出来后，再继续针对别人的回复继续讨论，这样在来来往往中，各种观点就会多辩则明。</font></p></div><p>我就感觉某些版主的态度就是不如部分贝侬网友。</p> <p><strong>俺操的是南壮方言，但一直以来都是“摆正心态，以富有诚意的态度去看待标准壮文”的。</strong></p><p><strong>呵呵……</strong></p> <p>这次我支持楼主的一些观点!另外,讨论嘛,应该针对于别人的主要观点,而不该抓住别人表达上的某个错误纠缠（当然，错误也是该指正的）。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-9 11:09:27的发言：</b><p>不是说土司的墓碑有用方块壮文写的吗？我认为方块壮文应该是土司造的，你想，古代平民百姓能懂汉字吗？要读过书的要么是靠科举的，要么就是私塾老师，或经商人士，其他的估计都是文盲，就算是麽公懂汉字的有多少？远的不说，看看解放前广西的文盲率就清楚了，所以百姓自发创造方块壮文恐怕在当时不具备条件吧</p></div><p>方块壮字并非土司造的，从古至今都是以壮族民间巫师、歌手、戏匠、药匠等各自创造和使用的，各地不统一，甚至因人而异，而近现代以来大量的古壮字文献和民间流传的现状，表明了古壮字仍旧极具生命力，这点常识你也不懂，还认为是土司创造，其实就这个话题来说你并无讨论余地，不妨先了解一下方块壮字的常识。</p> <font size="4">为奴者，身居曹营喜为奴，心在汉地亦好被奴役，奴性是一种思想根源的东西，有无奴颜无关紧要，为奴者，思想深处多脆弱……</font> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p>作为版主，你这样的态度就显得素质有待提高了，我有说过让你做什么，不做什么吗？我只是说我不支持壮文泰文化，并列举原因，而你看似鼓励人家，实质上就是挖苦他人，容不得一点不同意见。谬论不谬论那不是你一个人说的算的，不同立场的人对谬误与否有不同的观点。就算我发表谬论又妨碍你什么？你还怕广大壮族人民被我给蛊惑了？既然你深信你说的是真理，那真金不怕火炼，壮族同胞又不是没头脑，荒谬与否大家自己能判断。我只是提出不同的观点，你就苦苦相逼，非要把很理性的讨论往互相进行冷嘲热讽方面去引导，你居心何在？</p></div><p> 对你我只能这么客气了!</p>
[此贴子已经被作者于2009-1-9 16:25:17编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-9 8:09:14的发言：</b><br/><p>我可没有把话题引向中国倒不倒的问题上，你老强调中国倒不倒居心何在？我就讨论壮语文字方案的问题，你觉得不合适何以摆事实讲道理，大家都是明白事理的人，你说道理大家自会判断对错，而你何苦见我说不看好泰文方案就给我戴一大堆高帽呢？</p><p>我都说了，论坛里像你们这样对壮文泰文都博学的人不多，这个是事实，别总以说别人没学问，没知识为理由来掩盖自己的理屈词穷。</p><p>再说了，我哪里反对大家讨论泰文了？我是支持把泰语作为对现行壮语的语法，词汇，进行休整，丰富的参考，我只是不支持搞什么壮文泰文化。</p><p></p><p>你不针对壮文泰文化的种种弊端进行反驳，反倒给我戴高帽子，把原本很客观的理性讨论升级为针对个人的冷嘲热讽，这样做有悖版主的形象吧</p></div><p>我对你很客气了。</p><p>之前有某个网友，经常性先发个聚拢人气的帖子，然后不久再放个泼冷水的帖子，给别人唾弃。不知道他这样是刷别人玩呢，还是自己心态有问题？也许他看着别人被钓得忽冷忽热感到开心吧。</p><p>我刚说要聚会讨论一下泰文，你后脚就发帖说“<strong>我个人觉得泰文体系不适合现在的壮族</strong> http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_22_31703_1.html”</p><p>我都没说要搞“壮文泰文化”？你就这么着急？你急着跳墙？</p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vunzmbanj</i>在2009-1-8 23:16:28的发言：</b><br/><p>标准壮文虽然有种种缺点，但是她毕竟是目前壮族唯一的，使用最为广泛的统一文字，比起方块壮文应用地域更广，广西每个县都在使用现在的标准壮文，虽然只限于政府的牌匾上，但是这已经是很大进步。而这些进步的获得离不开国家的帮助，<strong><u>如果没有国家帮助，那么我想壮族<font color="#0938f7">永远不可能自觉的形成自己的统一文字</font></u>，即便是古代的方块壮文也只是部分土司在使用，应用地域很小很小。</strong></p><p><strong><font color="#0000ff">你就跪吧。我现在公开唾弃你。</font></strong></p><p></p><p>壮族有待解决的事情太多，你想等一件事被设计得很完整了再去实行，那什么事情也做不成，既然眼下国家支持标准壮文的推广和应用，为何我们内部间不能抛开分歧，消除偏见，先把标准壮文普及工作搞起来呢？先形成一种广泛使用民族统一文字的氛围，进而就会增加彼此间的认同感，这样才有利于壮族文化的传承和保护。如果我们都不能消除对彼此的偏见，<font color="#ff0000"><strong>那纵使国家给我们这个壮族的番号</strong></font>，那壮族也就只停留在政府公文之中了，我们还是没有太多认同感，我们虽然不严格划分支系了，<font color="#ff0000"><strong>但是实质上还是跟解放前一样山头林立，各自为王，互不认同</strong></font>。如此一来壮族也就没有太多的实质内容，那么<strong><font color="#ff0000">我们也就妄称为一个民族</font></strong>。</p><strong><font color="#0000ff">你凭什么代表我？你凭什么代表壮族？你家自己以前占山为王，凭什么说“我们”以前一样占山为王、互不认同？“番号”也可以随便说？没有“壮族”这个名称，壮族这个客体就不存在了？你什么思维？</font></strong></div><p><strong>有些人，骨子里面的思想就是那么奴，换多少个马甲都没用。字里行间流露出来的，还是原来那个人。</strong></p>
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