150多年前我们牛场罗氏还没有用“罗”做姓氏[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

南粤孤客 发表于 2008-12-24 13:39:00

150多年前我们牛场罗氏还没有用“罗”做姓氏

乾隆二十年(1755年)7月，我们（贵州省惠水县）翁巴、牛场等寨布依族罗氏先民于比麻（今抵麻）立《清定碑记》。碑文如下：    “翁巴牛场等寨各头人收清各户一应□粮，共四十两，赴定番州恩主大老爷库完纳。                阿路                阿完                阿长        头人    阿都                阿唐                阿仓                阿明      同立    （见惠水县政协主编《惠水文史资料》第十四辑）    可见，150多年前，我们今天的牛场罗氏家族还没有使用汉族的“罗”姓来做姓氏。 
[此贴子已经被作者于2008-12-24 13:53:50编辑过]

luomaren 发表于 2008-12-24 22:32:00

南粤贝侬,有个问题问一下,牛场罗家过春节,有没有祖训规定是哪一天一起吃团圆饭的~?
[此贴子已经被作者于2008-12-24 22:33:45编辑过]

贝侬班 发表于 2008-12-24 15:36:00

真的很想搞清楚.在改用汉姓时各家族是怎样选用汉姓的.根据是什么.比如那时大寨为什么选罗姓.而不选其它姓?

奶昔哥哥 发表于 2008-12-24 19:37:00

知道台湾原住民是怎么选汉姓的吗?我看了康熙来了这个台湾综艺节目,有一期请台湾原住民歌手来访谈,原住们说他们使用汉姓是从国民政府到台时开始的,为的是便于政府管理原住民,据说用汉姓对原住民上学有好处。选汉姓的时候先是乡公所派人到各个部落通知大家，家长在特定的日子到乡公所选项姓，有几个备选项，先来的就选了容易写的，后来只能用复杂的，有时候同一家人，哥哥那家来得早选项到的姓和弟弟那家选项的姓就不一样，本来一家人就不同姓了，可能我们壮族人或许也曾经有过类似的经历吧，只有时光机才能带我们去看看了。

南粤孤客 发表于 2008-12-24 16:33:00

五十年后，同一块碑的另一面，刊刻有《遵照》一文：特調貴陽府定番州正堂加五級紀錄十次甯，為給照事②。本年十月十七日據，州屬農民楊起信、羅起貴等“稟懇採買兵米酌定章程遵照”一案到州③。據此，嗣因上年民苗等叩懇各前任按年採買未曾酌減立定章程④。今據楊起信等哀懇，前來並據出具切寔甘結⑤，本州姑念苗民等請詞懇切，俯如所請，除轉議上憲每條銀一錢准買米六升永定章程外，合行給照為此⑥。照給翁巴等寨羅阿明等遵照：自嘉慶拾一年採買為始，每條銀一錢買米六升⑦。嗣後爾等務須永遠守屆期遵傳，赴州照額承領，踴躍交倉完納，毋再抗延拖欠！致于嚴拏重究！凜遵毋違，須照⑧！定番州儒學生員楊如桂筆⑨。官批
口口口口口口口口（此處若干字被新跡剷除
——
抄注）
王文鳳；落敖石阿納；
陳阿強；沖窩阿賣；
冗乍寨羅阿明；冗把寨羅阿平；冗信寨王文章。
右照給：
岩腳寨陳天有；翁巴等寨羅文富；翁止等寨黃阿挖；
楊泗等寨楊世豪；新舊滿坡陳士仁；
風坡寨羅裏保；比麻寨羅小毛等寨遵照！嘉慶拾年拾月拾九日州附照訖⑩。

南粤孤客 发表于 2008-12-24 16:38:00

落款是12个寨子的头人，对照今天的居住事实来看，12个寨子主要是布依族和个别苗族，没有汉族。这则碑文至少显示下列信息：一是两百年前的嘉庆十年（公元1805年），今天的抵麻乡还没有汉族迁居；二是我们家族开始用“罗”做姓了，而且拥有了字派（字辈），汉姓文化全盘接受了；三是我们家族接受汉姓文化正是家乡“改土归流”完成后！请看下面这段文字：雍正二年（1724年）十月，定番、广顺仲苗（布依族）首领阿近率众起事。两年后与广顺梁陈屯、莫阿庆联合，后被清军镇压。雍正四年（公元1726年）四月，广顺长寨苗（布依族）阿革、阿纪及其纠率之众，“扬言不容安营设汛，垒石阻路”。继任云贵总督的鄂尔泰觉得事态严重，非用兵不可，即奏请皇帝，认为必须“穷究到底，杀一儆百，使不敢再犯。”并请“改土归流”。雍正皇帝赞成用兵，决定强力推行“开辟”“苗疆”。鄂尔泰遂下令分兵三路进剿。一路由谷隆、一路由焦山（长寨正北十里之焦山坝），一路由马落孔（长寨西北十里），直捣长寨，连焚七寨，擒阿革、阿纪及其党阿寿、阿捞七十一人，大获全胜。并勒缴弓弩4300余张，毒矢3万余支，皮盔甲刀标各数百件。随后在其地建立参将营分扼险要，并立保甲法，稽查田户。紧接着又趁兵威招抚广顺、定番、镇宁“生苗”680余寨，永宁（今关岭）、永丰（今贞丰）、安顺生苗1398寨⒂。清代以我们布依族先民鲜血为铺垫的贵州“改土归流”就这样轰轰烈烈地开始了。（《贵州通史》） 
[此贴子已经被作者于2008-12-24 16:42:52编辑过]

南粤孤客 发表于 2008-12-24 16:48:00

想知道我们家族为什么用“罗”做姓氏，可顺着黔南地区布依族使用“罗”做姓氏的家族与地方去追溯。在我们之前，今惠水县东南与平塘县西南交界地区有一个以罗氏为土官的土司——丹行长官司，其长官在明代初年是：罗海：为明洪武三十年（公元1397年）丹行长官司的长官。其祖父罗光盖是元代末期丹行等处蛮夷长官。<personname productid="田玉隆" wst="on"></personname>田玉隆<personname></personname>先生认为“元末，丹竹等处被广西南丹罗氏所并……明之丹行即元之丹竹等处”⑦。看来，该土司罗氏来源于广西南丹地州等地罗氏，属广西壮族，是个十足的布依王。于此可见，就其家族而言，罗海不是始迁祖，更何况整个西孟罗氏还不止罗海一家呢！按“光绪三年家谱”将21兄弟当成始迁祖是不符合事实的。罗海其实就是西孟地区的罗氏头领而已。丹行罗氏土官断断续续世袭到清代顺治年间“改土归流”。根据史书记载，明清两代的丹平土司管辖范围不小，北含今西关镇，南至通州、三里克度，西至摆郎河西岸太阳乡的洛平、洞口、犀牛等村。
[此贴子已经被作者于2008-12-24 17:03:29编辑过]

南粤孤客 发表于 2008-12-24 16:53:00

史料记载，广西地、那州的首领在宋代元丰年间（公元1078—1086）出场： 地那两州罗氏，受宜州汉官欺压日久，盘剥无尽，出离愤怒，忍无可忍。元丰年间，酋首罗世念率思广等五十二垌僚人，举兵攻宜，知宜州汉官王奇战死。震惊朝野，神宗急调谢璘、和斌等经制其事。世念公遂率酋党四千八百内附③。 
[此贴子已经被作者于2008-12-24 17:01:11编辑过]

南粤孤客 发表于 2008-12-24 16:56:00

再继续追溯：罗氏僚人在唐代跟“黄洞蛮”一起出场：中唐，西原垌僚不堪官吏贪暴，黄氏乾曜首举义旗，武氏、莫氏、韦氏、罗氏、梁氏等响应云集。二十万人马，旌旗蔽野，鼓角沸天。族中远祖罗城，众拥为义军戎成王，与莫黄韦梁武廖各部，唇齿相依，互为手足，攻官府，杀汉吏，开仓库，玉帛财货悉数均分平民，占地方圆数千里，控带十八州，历时一百多年②。（张声震主编《壮族通史》1997年版第497页。）
[此贴子已经被作者于2008-12-24 16:57:09编辑过]

南粤孤客 发表于 2008-12-24 17:00:00

另外，在元代还有罗甸国的贵族以“罗”为姓氏出场：罗阿资——罗以植、罗以崇。看来，黔南地区的布依族罗氏跟罗甸国和广西罗氏有渊源！

南粤孤客 发表于 2008-12-26 19:32:00

何时团圆饭没有什么硬性的规定，但都习惯是农历年三十晚了！其实，现在我们习以为常的风俗习惯，很可能是一两百年来才有的。昨天我刚收到平塘县志办寄来的《平塘县志》，书中说平塘县（贵州南部与广西天峨、南丹交界）布依族在清末民初之前，堂屋不设神龛，也没有大门从中堂打开的设计，而是从房头开门供人上下。是清代晚期后，才跟汉人一样在堂屋设有神龛，劈有大门。看来，清代的“改土归流”对布依族的影响不只是政治上的，文化上的影响更加深远。 
[此贴子已经被作者于2008-12-29 18:56:50编辑过]

度莫发表于 2008-12-27 19:06:00

呵呵，太有意思了！俺们缺少的就是追根问底的精神！孤客做了个好榜样！

luomaren 发表于 2008-12-27 23:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用南粤孤客在2008-12-26 19:32:03的发言： <div class="body_adv_right" style="PADDING-RIGHT: 6px; PADDING-LEFT: 6px; PADDING-BOTTOM: 6px; TEXT-INDENT: 0px; PADDING-TOP: 6px;"><script type="text/JavaScript"></script><script language="javaScript" src="http://p.alimama.com/inf.js" type="text/javascript"></script><img id="alimamatmpf0.2531853338444217" alt="" src="http://z.alimama.com/alimamal.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&u=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_133255_31520_skin0_1_2.html&w=180&h=540&re=800x600&sz=21&r=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_31520_1.html&cg=412b51c312f8412d99d003a6c4ad5768&prm=51075294&cas=prm&cah=570&caw=800&ccd=32&ctz=8&chl=54&cja=1&cpl=0&cmm=0&cf=9.0&sx=564&sy=505&cbw=779&cbh=2265" border="0" name="alimamatmpf0.2531853338444217" style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; VERTICAL-ALIGN: baseline; WIDTH: 0px; PADDING-TOP: 0px; HEIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px;"/></div>没有什么硬性的规定，但都习惯是农历年三十晚了！其实，现在我们习以为常的风俗习惯，很可能是一两百年来才有的。昨天我刚收到平塘县志办寄来的《平塘县志》，书中说平塘县（贵州南部与广西天峨、南丹交界）布依族在清末民初之前，堂屋不设神龛，也没有大门从中堂打开的设计，而是从房头开门供人上下。是清代晚期后，才跟汉人一样在堂屋设有神龛，劈有大门。看来，清代的“改土归流”对布依族的影响不只是政治上的，文化上的影响更加深远。 <div align="right">[此贴子已经被作者于2008-12-26 19:34:17编辑过]</div></div><img id="alimamatmpf0.07630747555686257" alt="" src="http://z.alimama.com/alimamal.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&u=http%3A%2F%2Fwww.rauz.net%2Fbbs%2Fdispbbs_5_133255_31520_skin0_1_2.html&w=180&h=540&re=800x600&sz=21&r=http%3A%2F%2Fwww.rauz.net%2Fbbs%2Fdispbbs_5_31520_1.html&cg=c3c9b20569ee99293ee0216cf8e73e58&prl=51085798&cas=prl&cah=570&caw=800&ccd=32&ctz=8&chl=55&cja=1&cpl=0&cmm=0&cf=9.0&sx=216&sy=2705&cbw=779&cbh=2265" border="0" name="alimamatmpf0.07630747555686257" style="BORDER-RIGHT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; VERTICAL-ALIGN: baseline; BORDER-LEFT: 0px; WIDTH: 0px; PADDING-TOP: 0px; BORDER-BOTTOM: 0px; HEIGHT: 0px;"/>广西天峨到巴马这一带的壮族罗氏有吃年初三的传统,按巴马所略乡一带罗氏的说法,先辈是猎户,因为在山里狩猎延误了时间,到年初三才回到家,所以就改为年初三过年吃团圆饭.不知哪里的僚人罗氏还有这样的传统?为何年初三才回到家,这个原因老人也不知道是为什么,是不是要向土司纳供?这个也是猜测而已,因为以前是归田州土司管,有的佃户要向土司送鸡腿代替上缴的米粮,所以他们种的田被称为"鸡腿田",还有其他不同类型的佃户,诸如此类,是不是先祖要向土司提供过年用的野味才会在过年期间不能按时吃团圆饭? 
[此贴子已经被作者于2009-1-3 21:19:47编辑过]

西粤人 发表于 2008-12-29 23:15:00

壮族这个姓啊这个信呐？！！！

南粤孤客 发表于 2008-12-29 19:01:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2008-12-27 19:06:23的发言： 呵呵，太有意思了！俺们缺少的就是追根问底的精神！孤客做了个好榜样！</div>多谢鼓励！这样细心追问下去，历史上不少事情很有意思，跟破案一样，令人震惊！

古木魂 发表于 2008-12-30 22:00:00

哈哈。这个我会。古时音很少。nuo，luo 代很多字。同源的有。罗，火，禾（huo），糯，听说有些南方小数民族也有些称凤为nuo，这是一种水稻文明的特点，罗氏起源于祝融族（与楚王同族），罗国之后。罗即凤人，火神祝融，糯米种子，凤鸟，禾（农神崇拜），古时也有些太阳女神崇拜。这可能是罗音最古老的意义。南方小数民族改姓罗，肯定要合适些。楚国灭罗国，发罗国人至湖南与江西。湖南很多汉人都是由苗族改姓罗的。不过二千年前，楚国民族也没分化成这样。罗应孩是苗音，汉字。

c636 发表于 2009-1-1 16:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用贝侬班在2008-12-24 15:36:06的发言： 真的很想搞清楚.在改用汉姓时各家族是怎样选用汉姓的.根据是什么.比如那时大寨为什么选罗姓.而不选其它姓?</div>南粤beixnuengx,你们那里是怎么样叫别人的?比如我的名字是"祥",那应当何称呼?

南粤孤客 发表于 2008-12-31 16:09:00

壮侗语当然称鸟ruo、rua、nuo了！
[此贴子已经被作者于2009-1-8 12:22:12编辑过]

luomaren 发表于 2009-1-3 21:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用南粤孤客在2008-12-31 16:09:59的发言： 壮侗语当然称鸟ruo、rua、nuo了！</div>巴马所略和百色龙川一带的本地壮语中,"罗"的壮语本意就是"瘦,消瘦'的意思~(西南官话发音)

南粤孤客 发表于 2009-1-8 12:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用luomaren在2009-1-3 21:23:28的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用南粤孤客在2008-12-31 16:09:59的发言： 壮侗语当然称鸟ruo、rua、nuo了！</div>巴马所略和百色龙川一带的本地壮语中,"罗"的壮语本意就是"瘦,消瘦'的意思~(西南官话发音)</div>布依话也是啊!

页: [1] 2

僚人家园's Archiver

150多年前我们牛场罗氏还没有用“罗”做姓氏