[原创]笑论某些壮族学者的壮族姓氏来源“考证”之荒谬[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

江山北望 发表于 2008-12-23 09:11:00

[原创]笑论某些壮族学者的壮族姓氏来源“考证”之荒谬

说实话，看到某些学者“考证’”壮族姓氏的来历，感到十分搞笑 其主要特点，就是根据姓氏的读音，加上自己的主观臆测，来推测姓氏来源 他们从不从事实依据来考证，其中最具侮辱性的，当属有“考证”壮族的韦姓与覃姓了 有壮族学者仅仅以在壮语中，“韦”与男性生殖器官，“覃”与女性生殖器官发音接近就“考证”韦姓与覃姓的来历就是从男性的话儿与女性的阴道来的  这种简直是对别人人格侮辱性的不学无术的“考证“居然堂而皇之的发表在一些学术刊物上，以及在网上大肆流传有些懵懵懂懂的壮族韦姓与覃姓还真以之为自己姓氏的来历殊不知，此种说法与污蔑汉族中的刁姓是来自男性生殖器官，毕姓是来自女性生殖器官有异曲同工之妙 当然还有以韦与壮语水牛的发音相同就“考证”韦姓来自于水牛的，其观点与上述说法的考证方法之荒谬也不遑多让我们并不是说一定是要以自己的家谱记载为证，但是像上述简直是侮辱别人人格的“读音”考证方式，除了贻笑大方，说实话，真找不出别的形容词来可是，让人疑惑的是，今天壮族学者的姓氏来源考证方式，基本都是“读音考证”，看来在他们看来，汉族的大姓—陈姓，来源乃是“旧的”刘姓与流子（意为流氓）的流读音相同，于是刘姓来源于流氓 稍稍举这几个例子，想说明的是，独辟蹊径的考证自己的姓氏来源不反对，但是为了某些目的，搞出这种让人笑破肚皮的“考证”来，还是不要也罢

越裔引强 发表于 2008-12-23 16:23:00

其实,姓氏在我们一些壮族地区并不是很重要.例如,我外公原本姓"骆",而在壮语中"骆"和"罗"同音,为了方便,后来干脆改信"罗".另外，我们田林这边的壮族还有很多同胞兄弟姐妹中姓氏不同的情况，例如，老大随父姓，老二随母姓等等。我想说的是，姓氏对于我们并不是很重要，具有一定程度的随意性，因而根据族谱来推断自己的起源的方法可谓荒唐。同时，壮族姓氏的这种随意性也决定了对于其某种姓氏起源的正确推测的困难性，即很难有人能够证据十足地“科学”证明自己的观点。因此，一切都只是推测，也就一切都有可能。然而，要推翻别人“荒谬之考证”必须拿得出一些可靠的、“不荒谬”的考证方法出来，必须拿得出质疑的有力证据，反驳别人的观点仅凭自己想当然的“感觉”是不够的。

路发表于 2008-12-23 17:18:00

江山网友消失了一段时间，现在风浪已过，竟然又浮头了？容我恶意猜测一翻：莫非是马甲被毙以后赤膊上阵？只不过，江山网友的“笑”，在别人的眼里更是可笑。至于关于此方面的探讨，我觉得在某些人屁股没擦干净之前是没有必要深入的，各位贝侬认为如何？

梁显宁 发表于 2008-12-23 18:50:00

江山网友，殷地安否？

hacdu 发表于 2008-12-23 19:14:00

度莫的说法我也赞同韦姓的来历我也听老人说过再者本人也觉得姓氏对壮族人来说并不是很重要（听村里老者说过我们壮族人的现姓确是古时有专门的官员到各地让人选用，谁想要什么姓就给登记下来了的）在我们那里直到1970年以前出生的人都有类似泰国人名的壮语名（如女的是Ta ding,Ta yac,ha moi.男的如a kam,tac luoi等等。）而很多现已有八九十岁且没有户口的老人只有壮语名而没有汉语名（多是女性，我奶奶也是）比较年轻的汉语名为大名壮语名则为小名且并未见有姓的说法。

山魂发表于 2008-12-23 22:06:00

我觉得我们中国人有一个很不好的缺点，就是论事诛心。有不同意见就一定要攻击对方，文革遗毒，不值得提倡。江山网友认为有什么荒谬的话，就直接说出来好了，这里又不是纳粹网，直接不给你说话。

BouxraeuzBN 发表于 2008-12-23 22:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用江山北望在2008-12-23 9:11:30的发言： <div class="body_adv_right" style="PADDING-RIGHT: 6px; PADDING-LEFT: 6px; PADDING-BOTTOM: 6px; TEXT-INDENT: 0px; PADDING-TOP: 6px;"><script type="text/JavaScript"></script><script language="javaScript" src="http://p.alimama.com/inf.js" type="text/javascript"></script><img id="alimamatmpf0.6200165275631307" src="http://z.alimama.com/alimamal.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&u=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&ID=31510&replyID=31510&w=180&h=540&re=1680x1050&sz=21&r=http://www.rauz.net/bbs/&cg=328ed0443eeb7719d9d76cac7f8c3a68&pro=95247416&cas=pro&cah=1022&caw=1680&ccd=32&ctz=8&chl=0&cja=1&cpl=0&cmm=0&cf=9.0&sx=1223&sy=420&cbw=1453&cbh=6144" border="0" name="alimamatmpf0.6200165275631307" style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; VERTICAL-ALIGN: baseline; WIDTH: 0px; PADDING-TOP: 0px; HEIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px;" alt=""/><iframe id="alimamaf0.6200165275631307" border="0" name="alimamaf0.6200165275631307" marginwidth="0" marginheight="0" src="http://z.alimama.com/alimama.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&u=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&ID=31510&replyID=31510&w=180&h=540&re=1680x1050&sz=21&r=http://www.rauz.net/bbs/&cg=328ed0443eeb7719d9d76cac7f8c3a68&pro=95247416&cas=pro&cah=1022&caw=1680&ccd=32&ctz=8&chl=0&cja=1&cpl=0&cmm=0&cf=9.0&dx=1&fu=-1&cbh=315&cbw=1453&iss=0&t=2&tt=[鍘熷垱]绗戣鏌愪簺澹棌瀛﹁

BouxraeuzBN 发表于 2008-12-23 22:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用江山北望在2008-12-23 9:11:30的发言： <div class="body_adv_right" style="PADDING-RIGHT: 6px; PADDING-LEFT: 6px; PADDING-BOTTOM: 6px; TEXT-INDENT: 0px; PADDING-TOP: 6px;"><script type="text/JavaScript"></script><script language="javaScript" src="http://p.alimama.com/inf.js" type="text/javascript"></script><img id="alimamatmpf0.5627029686712734" src="http://z.alimama.com/alimamal.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&u=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_133168_31510_skin0_1_1.html&w=180&h=540&re=1680x1050&sz=21&r=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_133090_31510_skin0_1_2.html&cg=a572a9873f61b523e970216dfde86dfa&prl=95255999&cas=prl&cah=1022&caw=1680&ccd=32&ctz=8&chl=2&cja=1&cpl=0&cmm=0&cf=9.0&sx=1223&sy=420&cbw=1453&cbh=6164" border="0" name="alimamatmpf0.5627029686712734" style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; VERTICAL-ALIGN: baseline; WIDTH: 0px; PADDING-TOP: 0px; HEIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px;" alt=""/><iframe id="alimamaf0.5627029686712734" border="0" name="alimamaf0.5627029686712734" marginwidth="0" marginheight="0" src="http://z.alimama.com/alimama.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&u=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_133168_31510_skin0_1_1.html&w=180&h=540&re=1680x1050&sz=21&r=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_133090_31510_skin0_1_2.html&cg=a572a9873f61b523e970216dfde86dfa&prl=95255999&cas=prl&cah=1022&caw=1680&ccd=32&ctz=8&chl=2&cja=1&cpl=0&cmm=0&cf=9.0&dx=1&fu=-1&cbh=315&cbw=1453&iss=0&t=2&tt=[鍘熷垱]绗戣鏌愪簺澹棌瀛﹁

浪人发表于 2008-12-23 18:17:00

绝大多数壮族姓氏接受汉族文化的产物。也可以说，绝大多数壮族姓氏本来就来自汉姓。用借用了汉姓的壮族姓氏来考证壮族来源，更荒谬可笑！

粤西土著 发表于 2008-12-23 19:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用芒果树下在2008-12-23 12:01:40的发言： 绝大多数壮族姓氏应该是来自汉姓，和朝鲜越南的一样，古越人应该是没有姓氏的。有些壮族姓氏如“莫”“农”好像壮族特有，这可能是自创，不过也是受中原汉人姓氏文化影响的，某些专家的考证确实没有依据、很搞笑。</div>说得对.

粤西土著 发表于 2008-12-23 20:01:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hacdu在2008-12-23 19:14:45的发言： 度莫的说法我也赞同韦姓的来历我也听老人说过再者本人也觉得姓氏对壮族人来说并不是很重要（听村里老者说过我们壮族人的现姓确是古时有专门的官员到各地让人选用，谁想要什么姓就给登记下来了的）在我们那里直到1970年以前出生的人都有类似泰国人名的壮语名（如女的是Ta ding,Ta yac,ha moi.男的如a kam,tac luoi等等。）而很多现已有八九十岁且没有户口的老人只有壮语名而没有汉语名（多是女性，我奶奶也是）比较年轻的汉语名为大名壮语名则为小名且并未见有姓的说法。</div>这个现象很值得研究呀,我看这就是一个宝贵的遗产.一旦这种现象湮没了,以后就再不会再有了.这是反击"造壮论"的一个重要证据.

季人发表于 2008-12-23 20:54:00

覃圣敏在《上林覃氏宗亲志》中谈到上林覃姓来源时曾提到一个例子：某户人家原本没有姓，因为周围人都姓覃，自己也就姓了覃。这并不是什么远古的事例，可以作为“壮族本无姓”的一个佐证。

度莫发表于 2008-12-23 10:39:00

呵呵!俺只知道,所谓的““韦”与男性生殖器官”是来自古老的故事，俺爷爷告诉俺的，而不是什么专家考证的。至于“覃”与女性生殖器官发音接近，俺倒是很少听说。俺爷爷说的“覃”姓的来历是和“砧板”有关。

yeheyu12 发表于 2008-12-23 11:08:00

可怕呀!

芒果树下 发表于 2008-12-23 12:01:00

绝大多数壮族姓氏应该是来自汉姓，和朝鲜越南的一样，古越人应该是没有姓氏的。有些壮族姓氏如“莫”“农”好像壮族特有，这可能是自创，不过也是受中原汉人姓氏文化影响的，某些专家的考证确实没有依据、很搞笑。

季人发表于 2008-12-23 10:04:00

只见“笑”，不见“论”。

luomaren 发表于 2008-12-24 22:38:00

爱笑就笑洛~无论有无根据,也没有哪条法律不允许楼主笑,笑落牙齿自己记得捡起来就得了~

luomaren 发表于 2008-12-24 22:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用土著虎尾在2008-12-24 21:11:00的发言： 世界上所有的民族本来都没有姓，后来才是你有我有大家有。壮族学者如何考证壮族姓氏来源都不荒谬，朝鲜族学者如何考证朝鲜族姓氏来源都不荒谬，汉族学者如何考证汉族姓氏来源都不荒谬，和族学者如何考证和族姓氏来源都不荒谬……</div>有哪个民族没有经历过母氏氏族的,可以排除出人的行列,列入神位了~

土著虎尾 发表于 2008-12-24 21:11:00

世界上所有的民族本来都没有姓，后来才是你有我有大家有。壮族学者如何考证壮族姓氏来源都不荒谬，朝鲜族学者如何考证朝鲜族姓氏来源都不荒谬，汉族学者如何考证汉族姓氏来源都不荒谬，和族学者如何考证和族姓氏来源都不荒谬……

风云突变 发表于 2008-12-27 16:31:00

大家都在胡说八道！没有任何证据证明壮族姓氏来源于汉族。如果汉族人不是那么霸道，壮族人历史上根本就不受那么多压迫和剥削。

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