粤西土著 发表于 2008-11-2 15:41:00

德靖桂柳话会兴起吗?

<p>德保、靖西铝兴起来后,从平果等地带过去的桂柳话,很可能会强势起来。用不了几年,德保、靖西的主流语言会成为桂柳话和普通话,壮话会成为使用面越来越狭窄的“老三”。</p><p>不知各位有没有什么好的建议?</p>

乱云飞 发表于 2008-11-3 16:05:00

想当年,我们上课老师都是用靖西话讲课的,从小学到高中,如果现在也这样就好了!

红棉树 发表于 2008-11-2 18:24:00

<p>德保是我的家乡,从我自己的个人感受和社会语言学的角度上看,桂柳话想在它已经占据的城镇之外的广西其他城镇再兴起已经不太可能了,因为普通话在70年代末以来已经替代了西南官话和粤方言成为整个广西的教学语言。在德保和靖西两县,主流语言仍然是当地壮语,但90年代后的年轻人大都是从幼儿园时代开始就被老师和家长灌输普通话单语教育,如果不采取措施,普通话倒是有可能在未来的20年内取代当地的壮语成为德靖两个县城的主流语言(农村则会继续长期以德靖土语为主)。</p><p>楼主贝侬可能没有研究过西南官话(广西叫做桂柳话)为何能够占据广西半壁江山城镇主流语言的历史,那是因为桂柳话从清代开始就成为了广西以桂林柳州为中心的北部地区的教学语言,在以北京音为标准的普通话没有在全国范围内大举推广之前,桂柳话一直都是广西非粤语强势地区的教学语言,包括解放后我父母那一辈,也都是用桂柳话念书的。这也是德保、靖西两县虽然没有桂柳话的使用人群,但德靖土语里的汉语新借词却是用近似桂柳话的新借音作为载体的原因。但即使是这样,桂柳话始终没有能够成为德保和靖西两个县的通用语言,仅限于我们父母那一辈人的“读书音”,德靖两县包括县城在内的主流语言至今仍然是壮语南部方言德靖土语。</p><p>在桂柳话作为教学语言的年代,桂柳话尚且不能在德靖地区兴起并取代当地壮语成为主流语言,在普通话早已取代桂柳话的今天,“德靖桂柳话”更看不到有兴起的任何希望了,在德保、靖西,象我这个年代之后出生的人,对桂柳话真的是一点感情都没有,德靖人出门在外学习和工作,很难理解为何百色地区的其他县份同学大都用桂柳话沟通,甚至对桂柳话有排斥感,所以大多数德靖人在一起都用德靖土语来沟通和增进老乡之情,这种抱团现象也使得周边县份的人娱称德靖土语为“西德语”,这也是我亲身感受的一个现象。现在德靖两县城的大街上,由于外来人口的增多,越来越多的人愿意用普通话沟通,而自从前几年县委县府直接要求以后各个单位开会,不得再用德靖土语和桂柳话、只能用普通话之后,德靖两县唯一能够在官方会议上听到的桂柳话则是一再萎缩了。</p><p>现在德靖两县的80年代后说的德靖土语,连以桂柳音为基础的新借音也不稳定了,这些10几、20几岁的大部分年轻人的汉语借词很多就直接用带有德靖口音的“普通话”而不是桂柳话,特别是在人名、地名以及一些多音节的新词汇上,因为他们都没有桂柳话的影响环境,也不像我们这些70年代出生的人那样从父母那里直接习得和熟悉掌握“桂柳借音”系统(但不代表这一代的人都会说桂柳话,会使用桂柳话借音与会使用桂柳话是两码事),所以他们在说到汉语借词的时候更习惯直接用普通话。这种“普通话借音”在整个壮族地区里来说恐怕都是一种独特的现象。</p><p>所以,我个人预测的是,在德保和靖西两县,在不久的将来,德靖普通话可能会取代当地壮语成为两县县城的主流交际语,曾经在官方办公使用过的桂柳话则可能会销声匿迹,当地壮语则在相当长的时间内仍然是两县全境的主流语言。</p>
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度莫 发表于 2008-11-2 18:28:00

<p><font size="4">俺感觉,普通话可能有<strong>兴起,但</strong>桂柳话不太可能。</font></p><p><font size="4">说实话,在靖西人的概念中,桂柳话是乡下干部话。靖西人偶尔在一起操桂柳话(特别是模仿没有送气音的“桂柳话”)的时候,往往是用在调侃甚至有点自嘲或嘲弄的场合。</font></p>
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鹅泉月 发表于 2008-11-3 10:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>靖西的孩子</i>在2008-11-2 21:43:25的发言:</b><br/><p><br/><font size="5">我以毕生之力推广母语 ,培养 本土意识。 只要有我和我的同伴在的 一天,就不会放弃。</font></p><p><font size="5">我准备到全世界各地做生意,把 壮语 变成 国际语言。</font></p><p><font size="5">特别是山东。</font></p><p><font size="5"></font></p></div><p>真男儿啊,如果此生有缘,我愿与君共赴。</p>

bbc 发表于 2008-11-2 22:16:00

<p>坚决根除桂柳话.</p><p>并用壮话作为正式官方语言和书面语言\公共语言.</p>

靖西的孩子 发表于 2008-11-2 21:43:00

<p>
                <font size="5">我以毕生之力推广母语 ,培养 本土意识。 只要有我和我的同伴在的 一天,就不会放弃。</font></p><p><font size="5">我准备到全世界各地做生意,把 壮语 变成 国际语言。</font></p><p><font size="5">特别是山东。</font></p><p><font size="5"></font></p>

shanshe 发表于 2008-11-3 01:11:00

<p>其实,德靖地区经历过粤语——&gt;西南官话的侵袭过程的,但可能是汉文化不普及的缘故,只有强人或干部会讲,哈哈</p><p>僚僚无几贝侬所说的那坡,其实是云南方面的影响过来的,主要是因为移民</p><p>西南官话在西南这一块确实是很强势的,40至70年代的人都会说几句,在云贵川通行无阻</p><p>如果壮语在工作和生活当中的地位日渐式微,被其他语言取代也是完全可能的</p><p>大家从江南直至越南这一片的方言分布的情况上看,就明白强势语言特别是交际语言的威力了</p><p>桂东北、桂北,很多地方就是在清朝期间从壮话普遍改说西南官话的,有兴趣的贝侬可以去考察考察</p><p>你说人家祖先是壮人,他们还跟你急</p><p>真是无语啊</p>

山中伐客 发表于 2008-11-2 18:53:00

呵呵,从平果过来德保华银铝矿的人有多少人?德保县有多少人口?楼主统计过吗?如果以几百、几千人算多,多得让当地几十万人跟着他们说“哈嘛(狗哈——我们德保人对桂柳话的称呼)”的话,这么按照楼主的逻辑靖西是不是以后会兴起山东话了?要知道,靖西信发铝现在可是来了几万个山东佬垄断整个铝矿啊。

越裔引强 发表于 2008-11-2 16:23:00

经济强势,语言自然也强势!自然规律而已~~~

爷左州 发表于 2008-11-2 18:42:00

<p>粤西贝侬莫要搞笑,靖西德保的贝侬向来把桂柳话看成是笑料语言,从心里是看不起这种俗里俗气的“乡村干部工作报告语言”的,再说大家都会说普通话了,和外来人就直接用普通话沟通了,怎么可能会回头去学习那种普遍被鄙视的桂柳话呢?</p>

僚僚无己 发表于 2008-11-2 20:09:00

<p><font size="4">看了二楼红棉树贝侬的回复,作为一个靖西人,对比红棉树贝侬提到的情况,我很有同感。不可否认,汉语普通话对当地群众的影响肯定会越来越深刻,特别是现在很多当地人把幼儿园开到了农村,而且很多打的就是“普通话教学”牌,影响了一些不能明辩壮语母语存在重要性的家长的判断力,这种影响更具破坏性。</font></p><p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 但是,如果说“用不了几年,德保、靖西的主流语言会成为桂柳话和普通话,壮话会成为使用面越来越狭窄的‘老三’”,这种发生可能性很小。原因有四:一是德靖两县人口加起来有100万人,两县平均壮族人口占99%以上,区区从“平果等地带过去的桂柳话”(假设外来人口占2%,其中讲西南官话的人不会超过30%,即不超6000人),西南官话(包括“桂柳话”)想成为主流语言,不免太缥缈,除非用法西斯办法强制执行,从最先被西南官话侵蚀的德靖台地县份之一的那坡县来看,就得到旁证,那坡县的西南官话影响也只局限在县城地区,乡镇群众也都操各族母语,影响很局限;二是靖西人本身对西南官话的态度如红棉树贝侬提到的一样,“桂柳话”有时还会被当作调侃和笑话对方的一种语言(当然我个人认为每一种语言都会有她的美感,不应该歧视,但在德靖地区,“桂柳话”确实没有发言权),这样的例子还是很多的,比如有一个例子是:听说有一次,一个操当语桂柳方言的驻军战士到街上买龙眼果,买前他想尝一颗,卖果的阿婆从战士的比划中知道了意思,但她不懂桂柳话,于是壮话和普通话一起上,说“等等,我要那个loens给你吃”(loens是花、叶子或者果实“落”的意思,音近汉语普通话的“乱”,但靖西人读该字时发第一调),旁人一听,笑作一团,这个例子也成了靖西人讲到关于“桂柳话”时的一个经典调侃例子;三是靖西是广西百色市劳务输出人口最多的县份,这不仅因为她是人口大县,还因为当地政府曾经把劳务输出作为一项重要工作来抓,而大部分目的地为珠三角地区,如果说影响,比“桂柳话”更甚的应该是汉语粤语方言,桂柳话不仅不会成为主流,还会越趋式微;四是发展中的地区当然会接纳各种人员和语言,各种方言会更加丰富多彩,但在德靖地区,在没有大规模移民的情况下,其他语言想超越壮语德靖土语和汉语普通话,我个人认为50年内比较难。</font></p>

爷左州 发表于 2008-11-2 20:26:00

哦伟在7楼的留言,“乱”应该是“卵”吧,哈哈。

山中伐客 发表于 2008-11-5 22:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>乱云飞</i>在2008-11-3 16:05:56的发言:</b><br/>想当年,我们上课老师都是用靖西话讲课的,从小学到高中,如果现在也这样就好了!</div><p>是啊,我们以前也是从幼儿园到高中,老师都是用德保话讲课的,但现在一律是普通话了。</p>

梁显宁 发表于 2008-11-8 23:43:00

<p>有“中小学校必须用普通话教学”这样的规定了,奉劝贝侬们不用指望了。</p>

梁显宁 发表于 2008-11-8 23:46:00

<p>而且在10年前就开始执行。目的是提高“素质”。因为“普通话与文明同行”嘛。</p><p>你能想象两个相同僚语的父子,竟然用普通话交谈吗?</p><p>看来“泱泱大国”什么事情都可能发生。</p>

yeheyu12 发表于 2008-11-9 15:37:00

你到商店买动西不讲靖西话,你就很难买到东西了.外来的县长开群众大会你得用靖西话讲,否则你就靠边站.老百姓不买你的账.下乡三同你就麻烦了.但是,现在不知道是怎样啊.

小贤 发表于 2008-11-9 10:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>爷左州</i>在2008-11-2 18:42:36的发言:</b><br/><p>粤西贝侬莫要搞笑,靖西德保的贝侬向来把桂柳话看成是笑料语言,从心里是看不起这种俗里俗气的“乡村干部工作报告语言”的,再说大家都会说普通话了,和外来人就直接用普通话沟通了,怎么可能会回头去学习那种普遍被鄙视的桂柳话呢?</p></div><p>非常正确</p>

黄连山 发表于 2008-11-16 23:13:00

<p>就我个人而言,我倒不觉得是在排斥桂柳话,而是没有讲桂柳话等汉语方言的天赋。在百高读书的三年中,感觉除德靖两县的学生之外,百色地区其它各县的人不仅是县城还是乡里的都能讲流利的桂柳话甚至白话,而德靖两县的学生则大多既说不好桂柳话也说不来白话。我个人讲白话的时候就是只能与别人说到第三四句话,而后就不能不以普通话来继续。呵呵。</p><p></p>

粤西土著 发表于 2008-12-4 23:36:00

<p>我老家在平果,从小学1年级,从a\;o\;e\;开始,印象中老师是用土话教学的,到二年级,到镇中心小学上课,逐渐采用普通话教学了,如果有不懂的,也用土话解释.到三四年级,基本用普通话教学了,也能听懂了.当然,课余同学之间还是用壮语交流.\</p><p>到了初中,全部使用普通话教学,老师和学生之间也全部使用普通话交流.但是,下课之后,多数情况下的交流都是壮话.但是跟干部家庭出身或者别的县份来的同学进行交流,就开始使用桂柳话了.大约在这个时期,我逐渐桂柳话.</p><p>\到了高中,教学活动\;老师和学生之间,全部是普通话,大约在这个时候逐渐熟悉普通话的.课间,同学之间交流,习惯上已经使用桂柳话,除了同乡镇来的还说土话以外,壮语的使用面收缩得很厉害.此间也有人说白话,但是不流行,至今我还不会白话.</p><p>\到了大学,全部是普通话.有个高中同班同学和我一齐去大学,居然同专业\;同班,差点同寝室!在山东四年,同学之间都是普通话了,这毫无疑问,偶尔有同学说山东口音,所以也学了一口像模象样的山东腔!我和同学之间习惯上还是按照高中的习惯,说桂柳话,——偶尔也说壮话——有时候回广西,他去我家或者我去他家,才全部使用壮话。那个时候,我们两个才通过这种语言的差异,认识到自己原来是壮族,是跟中原汉族不一样的,民族意识才逐渐产生。</p><p>后来,又去东北。不用说,全部是普通话交流。周围有朝鲜族、满族;、回族,学校也有穆斯林餐馆,但是已经看不出什么区别了。我自己是壮族,但是不说出去,别人也不知道。不过,维吾尔族的哥们也认识几个,他们相貌特征比较明显。曾和一个维吾尔族哥们,叫塞德,艾合买提的探讨过民族同化问题,他很爱国,但是也小心翼翼地表达他的一些观点。现在再也没有联系了。</p><p>在后来,就回到家乡。在南宁,语言的使用情况大家都知道了,不用再提了。</p>
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