布洛陀的传人 发表于 2008-10-1 14:17:00

[原创]壮族四级行政区域设置，孟、圩、那、曼？

<p>本人以为壮族国家的行政区有四级：</p><p>mueng（国家）、haw（州县级）、naz（镇级）、mbanj（村委）。</p><p>一些想法，正确与否不敢定论。</p><p>但愿更多人讨论壮族古国行政区的划分。</p>

布洛陀的传人 发表于 2008-10-2 13:02:00

<p>别误会，我说的是壮族“古国”的行政区划分。壮族经历过“方国”、“古国”时代，而一个国家必然有它的行政区划分的。</p>

粤西土著 发表于 2008-10-1 22:15:00

<p>谈论＂壮取行政区域＂或＂僚区行政区域＂，我觉得没问题．但是谈"壮族国家"，我并不赞成．</p><p>建议能否把本贴转移到内部版块？</p>

河池红水河 发表于 2008-10-1 15:15:00

<strong>Mwhgonq biengz raeuz heuh yienghneix a?Gou mbouj rox gvaq bw!</strong>

勒布多 发表于 2008-10-1 16:12:00

<p>baenz bw,gu dingj hwnj gonq!</p><p></p>

土著虎尾 发表于 2008-10-15 22:45:00

<p>比县小是峒，不是那。</p><p>在古代，那坡县就叫镇安峒。</p>

伤疤好咯 发表于 2008-10-13 09:50:00

句甸国,夜朗国是怎么划分的?有资料吗?

KUZNONGZ 发表于 2008-10-18 21:38:00

<p>非常有必要</p>

vunzmbanj 发表于 2009-1-25 08:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>粤西土著</i>在2008-10-1 22:15:15的发言：</b><br/><p>谈论＂壮取行政区域＂或＂僚区行政区域＂，我觉得没问题．但是谈"壮族国家"，我并不赞成．</p><p>建议能否把本贴转移到内部版块？</p></div><p>莫非内部版块是专门讨论反动言论和政治敏感话题的？看了论坛水很深啊，怪不得<a href="http://rauz.net/bbs/index_34.html"><font color="#af351d">『Hoih Baihndaw 内部会议』</font></a>要认证了才能进去看。</p>

土人香草 发表于 2009-1-24 15:10:00

垌呢?

伤疤好咯 发表于 2009-1-24 15:27:00

"那"?乱来!只有"doengh"、"mbanj"、"gok"（郭）

a-Qin 发表于 2009-2-7 04:03:00

<p>古代的县和峒，我的理解，前者是帝国郡县制的行政建置中的地方一级，再下去还有亭长、驿长之类，更低的有民间自治的里长、社长等。县令，也就是传说中的七品芝麻官，有品秩，就是得通过官方科举考试者才能获任的。</p><p>峒，南方羁縻地区土官管辖区域的行政单位。像黄峒、侬峒应该是依据地方酋长家族姓氏得名，受到朝廷册封者，也就是土官，其姓氏从汉字，应该是从中央王朝得到的姓氏记录方式，但有的也可能就是古壮语族称记音（待考）。像镇安峒这类的峒名也不少，应是直接带有朝廷寄予“镇守安定”，希望边靖疆宁的寓意。</p><p>此外还有寨、堡（铺）——军事建置，同时也是屯兵地点，往往在土著和移民聚居区之间的交通沿线要地，有的地方为外来镇守兵卒，有的地方为当地土官辖下土兵。印象中，一般寨设于山区要隘，堡（铺）设于盆地平原枢纽。圩——人口密集形成商品交易场所的地方，一般也在交通枢纽之地（南方水运要紧，故亦多临近水陆皆宜或河道汇流地点）。</p><p>至于“那”（包括近似字音，如带“拉”字的地名），应是完全出自古越语（不仅是壮语地区有）的地理单位概念，是在民间地名称谓中出现频率最高的单词之一，因此在古代地域行政等级内，它很可能就最经常被压缩为范围更小而具体的地理单位，比如出现在村落名甚至田块名中；在地名称谓汉化时，甚至可能像定语一样成为地名的一部分，从而部分地失去作为地理单位的本义，比如“那雷+村”（只是打个比方，这个地名具体来历没我了解过啵~）。因此“峒”和“那”等概念在地域范围和行政等级上孰大孰小、孰高孰低，要从历史上的情况来考辨了。</p><p></p>凭印象笼统一论，排除了历朝历代制度的差异和各地区历史中的差异，估计有很多舛误、不确和缺漏的地方，班门弄斧一下了~<br/><br/>
[此贴子已经被作者于2009-2-7 4:31:45编辑过]

布洛陀的传人 发表于 2009-2-5 17:55:00

<p>我看的发言才是反动的，反少数民族的。</p><p>难道你不知道现在言论不自由吗？</p><p>动不动就给你扣上“反动”的帽子。</p><p>初衷只是不想让大汉主义者扇风点火。</p><p>没想到被预见了，你果然来扇风点火！</p>

使君子 发表于 2009-2-15 00:11:00

联邦呢，壮语有“联邦”的词语吗？

a-Qin 发表于 2009-3-1 13:16:00

摘引《岭表纪蛮》第二十四篇一段“著者按”：<br/>“著者按从前蛮区之所谓峒。其面积或大于县，“如泗城府及东兰州等，以前皆称为峒，其面积皆极辽阔。”或小于县，大概小于县者为多。峒有峒官，峒蛮即归峒官治理。故峒之性质，实为一种政治区域。今人称险恶僻远之山区为峒，是纯就地形而言，与古异。本书所称峒蛮，是今义而非古义，读者知之。”<br/>（p222.）<br/><br/>看来这是个历史性的概念，还需要具体时段具体分析之<br/>

土著虎尾 发表于 2009-3-21 22:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>使君子</i>在2009-2-15 0:11:20的发言：</b><br/>联邦呢，壮语有“联邦”的词语吗？</div><p>“联邦”壮语说成是“孟浪”（孟是邦、国，浪是联合、连接）。</p>

土著虎尾 发表于 2009-4-22 08:53:00

町，是壮族部落，相当于郡、省。

土著虎尾 发表于 2009-4-22 09:00:00

壮语五级行政区域设置：孟、町、录、峒、曼，分别相当于汉语的国家、省区、县旗、乡镇、村庄。
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