[求助]为什么说粤语的是汉人，说壮语的不是？ (无内容)[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

我也是夷人 发表于 2006-9-1 16:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北姑</i>在2006-8-25 9:57:00的发言：</b><br/><p>台灣客家籍的學者從考古及歷史研究，與及馬偕醫院輸血醫師林媽利的HLA研究，都指出，客家人血統主體跟閩南人一樣，都屬於古越人耶。</p><p></p></div><p></p>跟李辉的结果不太一样啊？

新桂系 发表于 2006-9-1 17:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>无形</i>在2003-1-13 16:04:00的发言：</b><br/>对于我来说，粤语壮语我都听不动。并且粤语语法也和北方官话不同。<br/>如果壮语语法是不是和粤语差不多？</div><p></p>本人会说壮语也会说粤语，壮语与粤语（特别是广西东部及广东西部的土粤语）在语法上有很多相似的地方。很多词语的发音也有相似之处，这些与壮语发音相似的词语与北方汉语完全不同。比如一栋建筑物塌了下来、炖东西炖得非常烂等等，粤语的说法与广西河池一带的壮语是相同的，河池位于广西北部，与粤语区相隔很远。为何有如此相似的词语？应该来说，粤语有很多壮语的成分，粤语是古代壮族人在学习古代汉语形成的一种方言。这种方言在古代与汉语相差很大，可以说不算汉方言，但是经过多年的汉化，在词语及语法上慢慢向汉语靠拢。

北姑发表于 2006-9-1 17:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>我也是夷人</i>在2006-9-1 16:42:00的发言：</b><br/><p></p>跟李辉的结果不太一样啊？</div><p></p><p></p><p>林媽利的是國際慣常採用的HLA分析耶，而李輝的Y染色體是較新的範疇耶。</p><p>漢藏同源論也是根據HLA分析的耶。</p>

蓬蒿人 发表于 2006-9-11 12:01:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>新桂系</i>在2006-9-1 17:05:00的发言：</b><br/><p></p>本人会说壮语也会说粤语，壮语与粤语（特别是广西东部及广东西部的土粤语）在语法上有很多相似的地方。很多词语的发音也有相似之处，这些与壮语发音相似的词语与北方汉语完全不同。比如一栋建筑物塌了下来、炖东西炖得非常烂等等，粤语的说法与广西河池一带的壮语是相同的，河池位于广西北部，与粤语区相隔很远。为何有如此相似的词语？应该来说，粤语有很多壮语的成分，粤语是古代壮族人在学习古代汉语形成的一种方言。这种方言在古代与汉语相差很大，可以说不算汉方言，但是经过多年的汉化，在词语及语法上慢慢向汉语靠拢。</div><p>,应当说广府人确含有较多的百越血统,很多人(尤其是在山区)其实就是汉化的南越人,但广府人与壮族并不是血缘承继关系,而是类似姨表兄弟的关系.</p><p>我不会壮语只是觉得粤语与壮语的听感较像但就是听不懂,比较两种语言要比较其语法与基本词汇</p>

北姑发表于 2006-9-11 13:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>蓬蒿人</i>在2006-9-11 12:01:00的发言：</b><br/><p>,应当说广府人确含有较多的百越血统,很多人(尤其是在山区)其实就是汉化的南越人,但广府人与壮族并不是血缘承继关系,而是类似姨表兄弟的关系.</p><p>我不会壮语只是觉得粤语与壮语的听感较像但就是听不懂,比较两种语言要比较其语法与基本词汇</p></div><p></p><p></p><p>粵人的百越成份應該是以南越及西甌為主的耶，好像珠江三角洲及桂東的，而粵西及欽廉地區的則為駱越後人的俚僚所化的耶。</p><p>至於粵語前身是從古越語到壯侗語的過渡體又還是從壯侗語演變出來的，已經很難去考究的耶，不過廣東沿岸應該曾經有百越之中的南島人居住過的耶，故粵人部份仍然保留矮黑人等土著特徵的耶。</p>

雒越人 发表于 2006-10-7 12:21:00

新桂系的观点非常正确，北方的学者是不懂得南方的，他们经常是闭门造车．贻害无穷！

土著虎尾 发表于 2006-10-8 08:02:00

外国学者历来认为粵语是独立的语言

北姑发表于 2006-10-9 13:54:00

所謂漢語，應該是一個語言群 (language family) 而非一種語言耶。

wenliqan 发表于 2007-2-11 16:06:00

zdz0615 发表于 2007-5-27 16:35:00

<p>偶是汉族!</p><p>哪能改民族成分啊!可以的话偶就建个W民族!,想穿什么衣服穿什么衣服不用被人说是包藏祸心</p><p>呵呵</p>

prettyboy 发表于 2007-5-27 18:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北姑</i>在2006-9-1 17:06:00的发言：</b><br/><p></p><p></p><p>林媽利的是國際慣常採用的HLA分析耶，而李輝的Y染色體是較新的範疇耶。</p><p>漢藏同源論也是根據HLA分析的耶。</p></div><p>漢藏同源論最初是语言学上的假说，HLA分析没有听说有学者做过，Y染色体倒是做过。</p><p>我估计漢藏的HLA差异是比较大的，因为HLA是常染色体上的基因，一方面同时受父系与母系影响，一方面受环境影响，稳定性比Y染色体差得多(Y染色体只与父系有关)。</p><p></p><p></p>

prettyboy 发表于 2007-5-27 18:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北姑</i>在2006-10-9 13:54:00的发言：</b><br/>所謂漢語，應該是一個語言群 (language family) 而非一種語言耶。</div><p></p><p>算是一个语族，下面是其中一种较新的划分（这种划分可能还有争议），来自李辉的《分子人类学所见历史上闽越族群的消失》：</p><p><img src="attachments/dvbbs/2007-5/200752718483161444.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>注意图中的白语指白族的语言，不是指广府话。</p><p>老的划分中，白语属于藏缅语族，而且苗瑶语族和壮侗语族也属于汉藏语系，当然后两个语族的归属是有争议的。</p><p><br/></p>

变速の空间 发表于 2007-9-20 22:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北姑</i>在2006-8-15 16:55:00的发言：</b><br/><p></p><p></p><p>現在台灣當局已經劃成十二族耶。</p><p><a href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%8E%9F%E4%BD%8F%E6%B0%91&variant=zh-cn">http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%8E%9F%E4%BD%8F%E6%B0%91&variant=zh-cn</a></p><ul><li>为官方所承认的原住民族群（右边有*号者为传统的九族） <ul lastcheckbox="null"><li><a title="泰雅族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/æ³°é›…æ—">泰雅族</a>(Atayal; Tayal)* </li><li><a title="賽夏族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/è³½å¤æ—">赛夏族</a>(Saisiyat; Saisiat)* </li><li><a title="布農族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/å¸ƒè¾²æ—">布农族</a>(Bunun)* </li><li><a title="鄒族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é„’æ—">邹族</a>(Tsou; Cou)* </li><li><a title="魯凱族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é¯å‡±æ—">鲁凯族</a>(Rukai)* </li><li><a title="排灣族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/æŽ’ç£æ—">排湾族</a>(Paiwan)* </li><li><a title="卑南族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/å‘å—æ—">卑南族</a>(Puyume)* </li><li><a title="阿美族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é˜¿ç¾Žæ—">阿美族</a>(Pangcah; Amis)* </li><li><a title="達悟族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é”æ‚Ÿæ—">达悟族</a> (Tao; Yami，昔称<a title="達悟族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é”æ‚Ÿæ—">雅美族</a>)* </li><li><a title="邵族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é‚µæ—">邵族</a> (Thao，原本被认为是为邹族中的平地原住民，<a title="2001年" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/2001å¹´">2001年</a>正式成为官方所承认的第十个原住民族) </li><li><a title="噶瑪蘭族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/å™¶ç‘ªè˜æ—">噶玛兰族</a>(Kavalan，部分噶玛兰人被分类为阿美族，<a title="2002年" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/2002å¹´">2002年</a>正式成为官方所承认的第十一个原住民族) </li><li><a title="太魯閣族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/å¤ªé¯é–£æ—">太鲁阁族</a>(Taroko; Truku, 原本被认为是泰雅族的亚族，<a title="2004年" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/2004å¹´">2004年</a>正式成为官方所承认的第十二个原住民族) </li></ul></li></ul><ul><li>目前尚未为官方所承认的平埔原住民族群(由北而南) <ul lastcheckbox="null"><li><a title="凱達格蘭族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/å‡±é”æ ¼è˜æ—">凯达格兰族</a>(Ketagalan) </li><li><a title="道卡斯族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é“å¡æ–¯æ—">道卡斯族</a>(Taokas) </li><li><a title="巴宰族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/å·´å®°æ—">巴宰族</a>(Pazeh) </li><li><a class="new" title="噶哈巫族" href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%99%B6%E5%93%88%E5%B7%AB%E6%97%8F&action=edit">噶哈巫族</a>(Kaxabu,Kahabu) </li><li><a title="巴布拉族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/å·´å¸ƒæ‹‰æ—">巴布拉族</a>(Papora,Papura) </li><li><a title="貓霧族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/è²“éœ§æ—">猫雾族</a>(Babuza) </li><li><a title="洪雅族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/æ´ªé›…æ—">洪雅族</a>(Hoanya) </li><li><a title="西拉雅族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/è¥¿æ‹‰é›…æ—">西拉雅族</a>(Siraya) </li><li><a class="new" title="馬卡道族" href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%AC%E5%8D%A1%E9%81%93%E6%97%8F&action=edit">马卡道族</a>(Makatao) </li></ul></li></ul></div><li><a title="凱達格蘭族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/å‡±é”æ ¼è˜æ—" target="_blank"><font color="#000000">凯达格兰族</font></a>(Ketagalan) 在台湾已经是历史名词了啊，你知道吗？被认为是最早的台湾原住民！<a title="凱達格蘭族" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/å‡±é”æ ¼è˜æ—" target="_blank"><font color="#000000">凯达格兰</font></a>大道在台湾就是为了纪念这个曾经的部族</li>

变速の空间 发表于 2007-9-20 22:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>土著虎尾</i>在2006-8-15 22:11:00的发言：</b><br/><p></p><p>因为大部分广东人都是越族后裔！</p><p><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">根據現代醫學</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"> HLA</span><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">血液檢驗比對的結果，客家人、閩南福佬人、越南人最接近，都是古代越人的後裔。</span></p><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><p class="MsoBodyTextIndent" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">台灣推動母語教學的今天，客家源流從單一的中原說到多元說，已經是一個潮流。自由的風氣與醫學鑑定及豐富的文獻考古資料，更讓我們接受客家原是南方越族後裔的事實。</span></p></span></div><p></p>台湾的客家检测，有台独的政治倾向，你这个也信，亏你想的出

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