Rindaengj
发表于 2008-8-14 10:55:00
能发展好的，大大支持
靖西壮壮
发表于 2011-11-22 13:55:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>越色僚人</i>在2008-8-17 0:30:58的发言：</b><br/><p>我觉得该有德靖壮文，在壮语文倍受冷落和忽视的今天，在政府对标准壮文的生存状态不闻不问的今天，任何一个壮语方言如果有活力，就应该有该方言的文字。</p><p>我们的贝侬们汉文化“大一统”的影响可真够深刻的，语言文化多样性的价值在“大一统”的思潮前变成了微不足道的末节，以至于壮语文的学术问题成为了某些贝侬所关心的政治问题——用方言文字涉及到民族分裂了吗？</p><p>壮语标准语之所以是标准语，不是历史上“政治”“经济”“文化”发展的结果，而是新中国建国后“钦定”的结果，至今壮语标准语不但没有普及而且还在一步步萎缩，“推广”了50年之后还处在一个口语交际使用人群的真空状态，官方既定它为标准却对其普及工作不闻不问，民间更大多不懂标准语为何物，各地壮族民间的语言仍旧我行我素地发展或者萎缩，这些都是谁都不能否认的事实。这就是某些贝侬所说的“官方不疼，民间不爱”的状态。至今官方一如既往地坚持对标准壮语文的不闻不问的态度，请问没有民众基础的标准壮语文如何普及和发展？标准壮语文从来没有普及，壮族的“各自为政”、“一盘散沙”现状是历史和现实造成的，并不是方言文字造成的，怎么可以归咎到方言文字方案上？</p><p>同一个民族同一个语言，不一定要有同一个文字方案，国内外这种情况多的是，苗族就有多种文字，中国的蒙古族也有多种文字，蒙古国的蒙古文与中国蒙古文也不同。同属壮傣语支的中国傣族（115万人口）有四种文字，其中德宏傣文和西双版纳傣文发展得比较好，懂的人也较多，没有傣族人因为自己使用的其中一种傣文就否认其他三种傣文不是傣文，而各地傣族之间的认同感要远高于各地壮族之间的认同感，这值得我们深思。如果各地壮族都象傣族一样普遍有学习母语文字的机会，那么不管壮族各地使用的文字是否相同相通，壮族之间的认同肯定会比只立一个象征性的标准语而实际上不推广要强得多，这是毋庸置疑的。</p><p>抛开政治因素不谈，光从语言学的角度上看的话，就可以清晰地看到壮语北部方言和壮语南部方言的真正关系：台语支有三大组，其中北部组主要包括壮语北部方言和布依语，中部组主要包括壮语南部方言和岱侬语，西南组包括泰语、老挝语、傣语、掸语、阿含语等。也就是说，从语言学的角度上看，壮语北部方言和壮语南部方言之间的关系，是同一个语支里面的不同语组的关系，壮语北部方言和布依语的关系要比壮语北部方言和壮语南部方言之间的差距要小得多。</p><p>台语支西南组光是一个语组就有多种文字：泰文、老文、傣泐文（西双版纳傣文）、傣那文（德宏傣文）、傣绷文、金平傣文、掸文、阿含文等。台语支北部组也有两种法定文字：壮文（标准）、布依文。如果认清楚这个情况，大概就不会有贝侬这么强烈的抵制壮语南部方言的文字方案了吧，南部方言在语言学上和岱侬语构成了台语支中部组，而且是台语支中部组的主体部分，同一个语组尚且可有多种文字方案，为何独立的一个语组就不能有自己的一套乃至多套文字方案呢？更何况，壮语南部方言使用人口大约600万，比起壮语北部方言来说是少很多，但比起傣族、布依族人口都多得多。</p><p>贝侬要捍卫“民族的统一”，以至于使用方言文字的人都要面临被戴上“民族分裂”“各自为政”的大帽子的境地，但请扪心自问，壮族能在目前的阶段实现语言文字的“大一统”吗？即使真的能够做到这一点，假如政府真的强力推广标准壮语文，各地壮族都学会了标准壮语，实现语言文字上的“大一统”之后，政治上能实现什么诉求吗？当然，这个假设只是一个空想，在政府基本上不会去实施标准壮语文的推广工作的现实情况之下，依靠网上的几个贝侬或者说依靠一个网站能够维护标准壮文的地位乃至推广标准壮文么？在这种严峻的情况之下，从有民众基础的方言的传承与发展的角度出发，壮文（或者方言拼音）方案问世用以承载方言，这种诉求从语言文化的多样性保护来看几乎是无可厚非的。德靖土语文字方案（或者不承认它是一种文字，就算是一种拼音方案也罢）的问世不外就是这个诉求，德靖土语是壮语各方言土语当中最具有活力和最强势的一个土语，红棉树站长制订它，某些德靖地区的贝侬使用它来创作作品，都是这种诉求在现实当中的反应。</p><p>首张壮语时尚音乐合辑《贝侬》CD以德靖土语为载体隆重问世，是以壮族在线网站为核心的壮族民间力量努力的结果，这和官方对壮语文的态度和壮语文推广多年未果的现状形成了鲜明的对比。假如我们否认和蔑视一切方言文字的创作激情，请问首张壮语时尚音乐合辑要等到猴年马月才能问世呢？在现实当中没有口语使用人群的标准壮语文（请某些不了解标准语却总以为武鸣话就是标准语的人注意，武鸣话根本就不等于标准壮语，而且差距相当的大），如何产生一个创作团队来进行文学、文化和音乐作品的创作呢？只懂方言的歌手如何用标准壮语来演唱呢？目前还远远不完善的标准壮语文如何承载音系要复杂得多的壮语方言呢？</p><p>话说回来，我个人并不反对推行现行标准壮语文，我自己也自学和基本掌握了现行标准壮语文，如果官方真的要完善壮文方案，切实推行标准壮语文，壮区学校全面用标准壮语文教学，开通壮语电视频道，我绝对举双手支持现行标准壮语文的推广工作，但这个支持一定要建立在政府的真正推行上，而不是空凭一腔的热血去盲目支持。</p><p>前天红棉树站长在“僚区文教”公布了标准壮语文网络课程的招生公告（<a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_33_29860_1.html" target="_blank">http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_33_29860_1.html</a>），至今却仍无一个贝侬响应，许多平时对标准语抱有热情但并没有学过标准壮文的贝侬顿时变得鸦雀无声，令人惊讶。是因为有收费么？是两百八十元的公益性低廉收费让大家对标准壮语文的热情变得望而却步了吗？或者大家都太忙没有时间来安排学习呢？</p></div><p> 说的在理，令人不得不信服，dingq 。</p><p>
</p>
靖西的孩子
发表于 2011-11-30 06:37:00
<p> 只要标准壮可以承载南部土语区（包括德靖在内）的文化记载和传承，我赞成标准壮替代土语片区。</p><p> 还有，从没有“德靖壮文”之说，全称是“南僚德靖土语拼音方案”，那只是一套拼音方案而已，是各地壮语统一之前的一个过渡方案。如果所有贝侬半数以上觉得如今的标准壮已经很完美很理性，那么我也赞成大家的选择。</p><p> 是谁把它上升到“壮文”的高度的？然后谁又把它拔高然后又加以鞭笞呢？一切都要上纲上线，至于吗？</p><p>
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土人香草
发表于 2011-11-30 11:03:00
<p><font size="4">赞成各个土语区做自己方案的努力，便于传承各地的方言。</font></p><p><font size="4">其实这些方案也是在原来标壮的基础上进行的，也就是标壮的影响是很大的。</font></p><p><font size="4">希望地方方言方案的发展能进一步推动标准壮的改进和发展。</font></p>
vc226
发表于 2011-11-29 07:43:00
地方方言方案还是可以搞的，但首先是在标准壮文方案的框架内增添方音词汇字母组合，这样既能拼出方言壮文，也能知道方言壮文跟标准壮文的异同，两不误，毕竟壮语的实际语言还是方言土语，学以致用嘛。
mcvince
发表于 2011-12-22 18:59:00
大家一起讨论比较好
wjyccccc
发表于 2012-1-12 15:08:00
<p>定德靖壮文！标准壮文根本不能再云南使用，而德靖壮文很适合！</p>
c636
发表于 2012-1-13 00:09:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>土著虎尾</i>在2008-8-2 22:30:54的发言：</b><br/><strong><font size="4">《壮文拼音方案》没有送气音，增加送气音就行了，不必另搞一套。</font></strong></div><p>南壮有 送气和不送气语音 的对立区别吗，如果没有，那可以说“b"是送气的也可以说是不送气的有什么要紧呢，如果有那可以增加一个字母就行了，比如"bh","by","bb"等都可以的。有家公司tesco翻译成汉语叫做”乐购“，t可以发,那么a没有理由不可以发呀</p>
FangHFupyin
发表于 2012-3-9 18:41:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>c636</i>在2012-1-13 0:09:43的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>土著虎尾</i>在2008-8-2 22:30:54的发言：</b><br/><strong><font size="4">《壮文拼音方案》没有送气音，增加送气音就行了，不必另搞一套。</font></strong></div><p>南壮有 送气和不送气语音 的对立区别吗，如果没有，那可以说“b"是送气的也可以说是不送气的有什么要紧呢，如果有那可以增加一个字母就行了，比如"bh","by","bb"等都可以的。有家公司tesco翻译成汉语叫做”乐购“，t可以发,那么a没有理由不可以发呀</p></div><p>南部方言的送气跟北部方言不仅仅是送气和不送气的对应，如“fw 鳖”，德靖土语是“pa”，而“baih 方；边；面”，则是“faih”，</p><p align="left" bgcolor="#C0C0C0">“fanh 万”，左江土语是“manh” 等等，对立的也有，如“baek 插，刺入”，德靖土语也是这个发音，而“faek 训练”,德靖土语是“paek”；</p><p>未来的壮文设计上“ph-”辅音是少不了的，英语、越南语“ph-”都可以发/f/，这样一来“fw 鳖”可以写为“phw(元音暂不考虑)”，“faek 训练”</p><p>写为“phaek”。</p>
[此贴子已经被作者于2012-3-9 18:51:11编辑过]