关于推广壮文、传播民族文化的建议（一）[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

Savage5 发表于 2008-2-19 23:36:00

关于推广壮文、传播民族文化的建议（一）

竟然建议广西壮区学校放弃汉文的学习！没有人觉得这是一句疯话梦话笑话吗？

dreamingbird 发表于 2008-2-20 23:47:00

"广西壮区，完全有理由和权利选择将法语或泰语教育，取代英语作为壮区中小学校的外语教育。" 推广普及壮文与推行英语教育并不矛盾。我也认为广西作为自治地区，应该有选择推行某种外语教育的权利。 然而，用法语或者泰语或者其它什么语言去“取代”如今通行的流行外语，逆势行事，做法失之简单粗暴。利用行政力量去粗暴推行一种语言，对于学生而言是不公平的。这与当今民主潮流相悖。 推行泰语，或者什么语，必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存，学校毕业后，也要找工作。生存问题没有解决，谈何传承民族文化？ 壮语、泰语可以当作广西中小学的其它世界语来进行推广，政府方面可以做的是在加强与泰国方面的合作（提供经费和机会），提供更多学习泰语所带来的好处----利导。

Savage5 发表于 2008-2-21 11:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dreamingbird在2008-2-20 23:47:00的发言： "广西壮区，完全有理由和权利选择将法语或泰语教育，取代英语作为壮区中小学校的外语教育。" 推广普及壮文与推行英语教育并不矛盾。我也认为广西作为自治地区，应该有选择推行某种外语教育的权利。 然而，用法语或者泰语或者其它什么语言去“取代”如今通行的流行外语，逆势行事，做法失之简单粗暴。利用行政力量去粗暴推行一种语言，对于学生而言是不公平的。这与当今民主潮流相悖。 推行泰语，或者什么语，必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存，学校毕业后，也要找工作。生存问题没有解决，谈何传承民族文化？ 壮语、泰语可以当作广西中小学的其它世界语来进行推广，政府方面可以做的是在加强与泰国方面的合作（提供经费和机会），提供更多学习泰语所带来的好处----利导。 </div> 除绿色字外，您的许多观点跟中国语言和民族学术界的一些专家学者的观点是基本一样的嘛！希望你和大家再多说说。现在我要走了，晚上或明天在继续。谢谢！

Savage5 发表于 2008-2-21 11:19:00

对21六的发言，大家有什么想法？

飘凌雁 发表于 2008-2-21 17:05:00

支持..............

Savage5 发表于 2008-2-22 19:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飘凌雁在2008-2-21 17:05:00的发言： 支持..............</div>你支持哪些观点或建议呢？你没有点明啊！

Savage5 发表于 2008-2-22 22:00:00

第一，“推广普及壮文与推行英语教育并不矛盾”------在世界的大多数地方或对有空闲时间的人们说“推广普及XX语文跟推行英语教育并不矛盾”都没有错，一个人懂得的语言当然是越多越好，当然包括壮区的壮族学生。但是，壮族学生并非神仙，在学习任务普遍过重的中国，即使是聪颖壮族学生，他们的时间和精力也是有限的，以泰语作为外语，就可以省出很多的精力和时间，来加强自然科学的学习。对一般的学生，自然科学是比外语有用得多的东西。第二，“然而，用法语或者泰语或者其它什么语言去'取代'如今通行的流行外语，逆势行事，做法失之简单粗暴。”------您的这种说法，让我感到新鲜极了！您的这种说法有什么根据？有什么道理？您不会连自己都说不出其中的道理，而是仅仅以自己的主观愿望，不负责任地说出这样的话来蒙骗我们大家吧？请把根据和道理说出来！先谢您了！“利用行政力量去粗暴推行一种语言，对于学生而言是不公平的。这与当今民主潮流相悖。 ”------我同意！中国有很多南方人的普通话天生就不行，难得比过北方人。不掌握汉语普通话，竟然没有资格竞聘国家公务员！不但竞职吃亏，而且还要因此遭受北方人的轻视或歧视！第三、“推行泰语，或者什么语，必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存，学校毕业后，也要找工作。”------你怎么能闭着眼睛说：要求壮区学生学泰语是不利于生存，不利于竞职，是一种没有任何好处的语言呢？！我认为你这简直是在信口胡说！胡，也有胡同的意思，北京的胡同真多。 对广西壮区学校选择泰语代替英语教育这个问题上，我的认识，恰恰跟你的上述说法是相反的！是一举三得：生存！有用！占优势！ 1. 生存：壮语，现在是支撑整个壮族目前还未消失的仅剩的两根支柱之一，壮语的迅速萎缩消亡，壮族也就基本消亡了！壮族目前并没有普及标准壮语，甚至连各方言都在消亡之中！ 50多年，中国政府和广西地方政府推广现有的武鸣标准壮语的效果怎么样，大家都知道。此种危急状况下如果真能“粗暴、武断”地在广西壮区坚定推广现代泰语------一种本身就是壮语的现代语言，就等于壮族有了一种大家易学易懂的民族通用语！这不是就避开了民族语言迅速消失黑洞，阻止住了一个民族的迅速消亡吗？！而且，一个民族有了通用语言，对这个民族人民的民族意识的苏醒、融合、固化作用，大家应该都清楚。 2. 有用。中国有十多亿人，相信全球经济生活一体化而万民一心学英语的中国人多得数不清，零不到西南边疆的僚人出来为中国的经济全球化作贡献，僚人把与越南等东南亚贸易和经济合作为中国做好，把自己的家乡建设富裕繁荣，就是对中国整体繁荣富裕的贡献了，就是实事求是脚踏实地扬长避短地为中国的经济全球化做出应有的贡献了！在与广西比邻的东南亚大陆，泰语，就是第一经济语言！有用得很！别说广西人，就是一个中国东北人如果会韩语或泰语，也比会英语好某职得多！ 我已经说过，如果几千万广西人将来准备集体移民英语国家，或者集体崇拜盎-撒文明，准备集体加入英语文化俱乐部，那英语就比泰语有用。否者，对广西人来说，泰语要比英语有用得多-----很多泰国农民都可以跟他的壮族农民贝侬做生意，搞合作，走亲戚！ 许多白人乞丐的英语比中国英语教师的英语地道，级别高，没有其他过人的本事，你一个只会蹩脚英语的中国学生，不到近邻发展而要不远万里飞到到美国去干什么？也去乞讨、睡地铁口？！有些大家都想的东西，实际不是多数人能实现的东西。国际化全球化，实际上是许多中国农村娃娃的后代才能走进的世界！自己如果还在贫困的沙漠中，就应该在附近找地下水，不要被前面的海市骗了！第四、“生存问题没有解决，谈何传承民族文化？”-------这是某写中国官员和中国学者自欺欺人的因果颠倒的谬论！ 看看西方列强的强大和富裕，哪个

dreamingbird 发表于 2008-2-24 01:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Savage5在2008-2-22 22:00:00的发言： 第一，“推广普及壮文与推行英语教育并不矛盾”------在世界的大多数地方或对有空闲时间的人们说“推广普及XX语文跟推行英语教育并不矛盾”都没有错，一个人懂得的语言当然是越多越好，当然包括壮区的壮族学生。但是，壮族学生并非神仙，在学习任务普遍过重的中国，即使是聪颖壮族学生，他们的时间和精力也是有限的，以泰语作为外语，就可以省出很多的精力和时间，来加强自然科学的学习。对一般的学生，自然科学是比外语有用得多的东西。Answer：我的意思是，广西学校系统在英语的基础上，增设泰国语（以后甚至可以增加其它东南亚国家语言），让学生在英语和这些外语中选择其中一个（当然选两门也行）。所以说，英语与泰国语同开并不矛盾。如果我没有理解错的话，您“取代”一词的意思是学校不开英语，用泰国语来代替。第二，“然而，用法语或者泰语或者其它什么语言去'取代'如今通行的流行外语，逆势行事，做法失之简单粗暴。”------您的这种说法，让我感到新鲜极了！您的这种说法有什么根据？有什么道理？您不会连自己都说不出其中的道理，而是仅仅以自己的主观愿望，不负责任地说出这样的话来蒙骗我们大家吧？请把根据和道理说出来！先谢您了！Answer：您是不是可以去问一下学生们，用别的语种去“取代”英语，他们愿不愿吧。我猜测，阻力会很大---只是猜测。“利用行政力量去粗暴推行一种语言，对于学生而言是不公平的。这与当今民主潮流相悖。 ”------我同意！中国有很多南方人的普通话天生就不行，难得比过北方人。不掌握汉语普通话，竟然没有资格竞聘国家公务员！不但竞职吃亏，而且还要因此遭受北方人的轻视或歧视！Answer：汉语是国家通用语言，是把国家统一起来的手段之一。如果把推广民族语言与推行国家官方语言对立起来，那只能自取绝路。公务员是行使国家权力的人，不掌握官方语言，如何行政？这种做法并不针对某个任何少数民族的人，---就是多数民族，不会普通语照样没有资格竞聘（假设您说的条件是真的）。另外，在竞争公务员位置的时候，大多数情况是本地人择优竞争，并没有多少“北方人”参与而且因为口音而取胜----我没有数据，但我知道政府机关里并不是充满了操北方口音的人。 Answer：没有一民族能够依靠排斥其他外部文明而壮大起来。所谓轻视与歧视，要看情况，我自己也有口音，虽然不重，但从没有因此感到被“轻视与歧视”。整天喊着被别人轻视与歧视的人，是不是自己反省一下，自已是不是太敏感了？顺便提一下，布洛陀事件集体表现的就是一种敏感、脆弱、封闭、不宽容、不成熟、不健康的民族心态，对民族发展有不良导向。第三、“推行泰语，或者什么语，必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存，学校毕业后，也要找工作。”------你怎么能闭着眼睛说：要求壮区学生学泰语是不利于生存，不利于竞职，是一种没有任何好处的语言呢？！我认为你这简直是在信口胡说！胡，也有胡同的意思，北京的胡同真多。 第三、“推行泰语，或者什么语，必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存，学校毕业后，也要找工作。”------你怎么能闭着眼睛说：要求壮区学生学泰语是不利于生存，不利于竞职，是一种没有任何好处的语言呢？！我认为你这简直是在信口胡说！胡，也有胡同的意思，北京的胡同真多。 Answer: 如果我的意思不够明白，我再说一次：推行泰国语/壮语，不能一刀切，学校把选择权交给学生，让学生选择对自己将来最有用的外语---这就是利益驱动；而非行政命令。我非但不赞成说学泰国语没有用，刚好相反，我认为泰国语对于壮族学生可能比英语还有用。       我想请教一下，最后一句关于胡同的话是什么意思？对广西壮区学校选择泰语代替英语教育这个问题上，我的认识，恰恰跟你的上述说法是相反的！是一举三得：生存！有用！占优势！1. 生存：壮语，现在是支撑整个壮族目前还未消失的仅剩的两根支柱之一，壮语的迅速萎缩消亡，壮族也就基本消亡了！壮族目前并没有普及标准壮语，甚至连各方言都在消亡之中！ 50多年，中国政府和广西地方政府推广现有的武鸣标准壮语的效果怎么样，大家都知道。此种危急状况下如果真能“粗暴、武断”地在广西壮区坚定推广现代泰语------一种本身就是壮语的现代语言，就等于壮族有了一种大家易学易懂的民族通用语！这不是就避开了民族语言迅速消失黑洞，阻止住了一个民族的迅速消亡吗？！而且，一个民族有了通用语言，对这个民族人民的民族意识的苏醒、融合、固化作用，大家应该都清楚。Answer: 请看清楚我原贴的意思，再批判。2. 有用。中国有十多亿人，相信全球经济生活一体化而万民一心学英语的中国人多得数不清，零不到西南边疆的僚人出来为中国的经济全球化作贡献，僚人把与越南等东南亚贸易和经济合作为中国做好，把自己的家乡建设富裕繁荣，就是对中国整体繁荣富裕的贡献了，就是实事求是脚踏实地扬长避短地为中国的经济全球化做出应有的贡献了！在与广西比邻的东南亚大陆，泰语，就是第一经济语言！有用得很！别说广西人，就是一个中国东北人如果会韩语或泰语，也比会英语好某职得多！Answer: 答案同一。“零不到西南边疆的僚人出来为中国的经济全球化作贡献”---强烈反对，什么叫“零（轮）不到”？“僚人”能独立于中国的经济全球化而发展吗？或者“僚人”要等着别人给机会才能做贡献？自我封闭对于任何个人、民族、国家都是自取绝路。我已经说过，如果几千万广西人将来准备集体移民英语国家，或者集体崇拜盎-撒文明，准备集体加入英语文化俱乐部，那英语就比泰语有用。否者，对广西人来说，泰语要比英语有用得多-----很多泰国农民都可以跟他的壮族农民贝侬做生意，搞合作，走亲戚！Answer: 我也反对全民学英语，也反对全民学泰语。我提倡的是，由政府提供平台和利益引导，让学生根据自己的需求选择要学习的外语。把壮族与泰国人简单地说成贝侬是对双方关系的庸俗化。这种简单纯朴的“亲戚”关系，只存在于深山老林的社会中（您也许可以凭个“贝侬”关系在民风纯朴的地区混吃混喝一段时间，但是如果民风纯朴，无须什么“贝侬”也会得到同样的招待），无法在现代社会中维系正常良好的双边关系。用原始简单的作法套用于现代社会中的两个大人群，十分幼稚可笑。许多白人乞丐的英语比中国英语教师的英语地道，级别高，没有其他过人的本事，你一个只会蹩脚英语的中国学生，不到近邻发展而要不远万里飞到到美国去干什么？也去乞讨、睡地铁口？！有些大家都想的东西，实际不是多数人能实现的东西。国际化全球化，实际上是许多中国农村娃娃的后代才能走进的世界！自己如果还在贫困的沙漠中，就应该在附近找地下水，不要被前面的海市骗了！Answer: 您扯得真远。但是我赞成只要个人愿意，一个学生有“去乞讨、睡地铁口”而学英语的权利。尊重个人选择是现代社会文明的标志。第四、“生存问题没有解决，谈何传承民族文化？”-------这是某写中国官员和中国学者自欺欺人的因果颠倒的谬论！Answer: 继续盖吧，您给我加盖的帽子已经不少了。多一两个不多。谢谢。看看西方列强的强大和富裕，哪个</div>
[此贴子已经被作者于2008-2-24 1:43:07编辑过]

Savage5 发表于 2008-3-11 09:40:00

我还以为这个论题被和蟹掉了呢！建议移动论题，管理员要在执行版公告一下。毕竟，需要移动得论题不多。

Savage5 发表于 2008-3-11 10:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dreamingbird在2008-2-24 1:35:00的发言： </div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Savage5在2008-2-22 22:00:00的发言： .....Answer: 继续盖吧，您给我加盖的帽子已经不少了。多一两个不多。谢谢。....</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">抱歉，又要进山了，别的过几天继续。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">dreamingbird先生，是应该送你两顶帽子了，你选一顶，看看何不合适：感觉良好，自以为是高傲的淑女，不知道自己实际是才情双茂的艺妓。或者，自以为是贵族（主人）的奴才。奴才，往往比主人有才（知识）得多。奴才，也完全可称作才奴，有才的奴婢与奴婢式的博学多才。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">   你是一个比较典型的华夏文化和华夏教育思想教育下出来的知识分子，你骨子里实际是中庸、理性、现实的华夏传统思想或意识。不要不服，你们再“聪明”再明白，你们都难以摆脱中庸和现实这两种秉性。你血缘也许是地道的壮族，但你的思想和性格似乎不是，华夏文化和教育的成果吧？你好像就只是一个身份证壮族。我跟你交流，我是把你当一个华人看待的，而不是一个壮族人或僚人。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">  也许你读了许多论述现代思想的书籍，实际上你根本不了解民主和自由这两个珍宝得真谛。不服，请你用短短得一句话给大家说出什么是自由。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">  请原谅，我这个野人蛮子说话难听，没有华夏礼道！再谈 </div><div class="quote" align="right">[此贴子已经被作者于2008-2-24 1:43:07编辑过]</div> 
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