平话群体是汉族一致性遗传结构的例外.[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

路发表于 2008-1-16 22:56:00

平话群体是汉族一致性遗传结构的例外.

路发表于 2008-1-16 23:02:00

在网上找到一处相关《平话群体是汉族一致性遗传结构的例外》的文章，可以揭示广西平话人的主体来源。网址：<a href="http://www.ebiotrade.com/newsf/2007-12/20071210171243.htm">http://www.ebiotrade.com/newsf/2007-12/20071210171243.htm</a>复旦金力教授等：民族特殊遗传结构研究关键字：遗传结构|金力|民族www.ebiotrade.com　　时间：2007年12月10日17:12　 来源：生物通复旦金力教授等：民族特殊遗传结构研究汉族为世界上人口最多的民族，有着5000多年不间断的灿烂文明，其影响力不仅仅局限于中国，更遍及世界。来自复旦大学生命科学院的金力教授与广西医科大学、广西民族大学的研究人员对汉族的群体特殊遗传结构进行了深入研究。报道：汉族为世界上人口最多的民族，有着5000多年不间断的灿烂文明，其影响力不仅仅局限于中国，更遍及世界。来自复旦大学生命科学院的金力教授与广西医科大学、广西民族大学的研究人员对汉族的群体特殊遗传结构进行了深入研究。从5000多年前的北方华夏族开始，汉族凭借其领先的文化，先进的生产力不断发展壮大。在过去的两千年间，汉族向中国南方扩张并伴随着汉文化的广泛传播。汉族使用的语言称汉语，语言学家根据方言把汉语分为北方、吴、徽、赣、晋、闽、粤、湘、客家和平话十个语支，汉族人也相应的分为十大群体。除平话人外，其余九种汉族人群的遗传结构都已在过去的分子人类学研究中陆续报道，其结果显示了南北汉族人群在遗传结构上的高度一致性，表明汉族的南迁主要是汉族人口扩张伴随汉文化渗透的结果。平话汉族是南方一个古老的汉族族群，人口约500万，主要分布于桂东北、桂中及桂西右江流域的部分村镇，其形成历史甚至比客家、广府和福佬人还早。然而，在语言上，各地的平话却存在很大的差异，有的甚至无法交流，加上历史资料的局限性，已很难从文化人类学层面更深的了解平话人的起源和分化。该研究组从父系和母系分别研究桂北平话汉族的遗传结构，发现桂北平话人的遗传结构与周围的壮族、瑶族更为接近，而与其他支系的汉族相距较远。此结果表明，平话人的主体来自广西地区土著民族，只是文化、习俗及语言上被汉化而已。这是迄今报道的汉族遗传结构一致性的一个例外。金力，复旦大学教授, 博士生导师, 1985年9月复旦大学生物系遗传专业本科毕业，1987年7月复旦大学遗传所遗传学专业硕士毕业，1994年5月获德克萨斯-休斯顿大学生物医学科学/遗传学博士学位，1994年6月至1996年12月在美国斯坦福大学医学院遗传学专业从事博士后研究。曾任德克萨斯-休斯顿大学生物医学科学研究生院人类分子遗传专业副教授、德克萨斯-休斯顿大学公共健康院人类遗传学中心副教授，北美华人医学遗传学会常任理事, 美国人类遗传学会会员。复旦大学生命科学院遗传所，教授。国家教育部特聘长江学者。现任美国辛辛那提大学环境健康系基因组信息中心教授，上海摩根—谈国际生命科学研究中心教授，国家人类基因组南方研究中心学术委员会副主任等职务；复旦大学-上海自然博物馆人类群体遗传学及分子人类学联合实验室主任，中国人类基因组多样性研究委员会秘书。在本项目中主要负责基因和遗传学部分工作，发挥其遗传学专业背景的长处。

地球人 发表于 2008-1-17 13:59:00

    据我所知：讲平话的，讲文唐话的，都是中国历史以来因种族战争而逃难来壮区生活的难民！讲桂柳话的是三国时期由川北或且由贵州进入壮区北部的！讲白话讲矮话的是近代军伐战乱时期大多跟随粤军进入壮区东部的！壮区西部和南部是壮区比较集中居住的地区！

萧萧瑟瑟 发表于 2008-1-17 20:34:00

第一次听人说平话还以为是说壮话，后来问人才知道叫平话。

度莫发表于 2008-1-18 09:32:00

该研究组从父系和母系分别研究桂北平话汉族的遗传结构，发现桂北平话人的遗传结构与周围的壮族、瑶族更为接近，而与其他支系的汉族相距较远。此结果表明，平话人的主体来自广西地区土著民族，只是文化、习俗及语言上被汉化而已。这是迄今报道的汉族遗传结构一致性的一个例外。 看来作者是招骂了.

阴暗面 发表于 2008-1-18 16:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用萧萧瑟瑟在2008-1-17 20:34:00的发言： 第一次听人说平话还以为是说壮话，后来问人才知道叫平话。</div>希望能了解一下大体情况

阴暗面 发表于 2008-1-18 16:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用路在2008-1-16 23:02:00的发言：复旦金力教授等：民族特殊遗传结构研究……除平话人外，其余九种汉族人群的遗传结构都已在过去的分子人类学研究中陆续报道，其结果显示了南北汉族人群在遗传结构上的高度一致性，表明汉族的南迁主要是汉族人口扩张伴随汉文化渗透的结果……该研究组从父系和母系分别研究桂北平话汉族的遗传结构，发现桂北平话人的遗传结构与周围的壮族、瑶族更为接近，而与其他支系的汉族相距较远。此结果表明，平话人的主体来自广西地区土著民族，只是文化、习俗及语言上被汉化而已。这是迄今报道的汉族遗传结构一致性的一个例外。…… </div>看来就像壮族内部差异巨大一样，汉族也是民族融合的产物。

阴暗面 发表于 2008-1-18 16:12:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用路在2008-1-16 23:02:00的发言：   ……该研究组从父系和母系分别研究桂北平话汉族的遗传结构，发现桂北平话人的遗传结构与周围的壮族、瑶族更为接近…… </div>壮族和苗瑶差异巨大，如果文章可靠的话桂北平话汉族看来来源比较复杂。但是由于具体标本采集情况不详，因此不能排除对文章可靠性的怀疑
[此贴子已经被作者于2008-1-18 16:12:37编辑过]

越色僚人 发表于 2008-1-18 17:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-18 16:12:00的发言： 壮族和苗瑶差异巨大，如果文章可靠的话桂北平话汉族看来来源比较复杂。但是由于具体标本采集情况不详，因此不能排除对文章可靠性的怀疑</div>  只要阴暗面不喜欢看到的结果，都是“不能排除对文章可靠性的怀疑”的。

阴暗面 发表于 2008-1-18 17:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用越色僚人在2008-1-18 17:32:00的发言：   只要阴暗面不喜欢看到的结果，都是“不能排除对文章可靠性的怀疑”的。</div>那倒不一定

越色僚人 发表于 2008-1-18 23:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-18 16:12:00的发言： 壮族和苗瑶差异巨大，如果文章可靠的话桂北平话汉族看来来源比较复杂。但是由于具体标本采集情况不详，因此不能排除对文章可靠性的怀疑 </div>对于阴暗面同志“但是由于具体标本采集情况不详，因此不能排除对文章可靠性的怀疑”的疑惑，回应如下：<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用越色僚人在2008-1-18 19:35:00的发言： 再借用作者在第38楼的话来回答阴暗面对分子人类学常识的无知：“呵呵，这个要说得很清楚就需要太多的遗传学知识了。Y染色体非重组区域是没有重组的对象的，这导致它体现的遗传信息比较单向，简单一点说儿子如何父亲便会如何，他们的父系祖先就会如何。所以知道了今天儿子的情况，这一个家系乃至整个祖先群体的情况就已经一目了然了。所以他们需要研究的小群体体很小。又或者我直接告诉你，对于一个群体来说，基本上50人就足够了。别说壮族，就是全中国的群体也不会太大。记得以前文波博士发表在《自然》杂志的文章，足以代表整个中国人群的抽样人群也不过万把份的样子……”详见：<a href="http://bbs2.nnsky.com/dispbbs_25_3681149.html">http://bbs2.nnsky.com/dispbbs_25_3681149.html</a> 第38楼。</div><img src="http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2008-1/200811819292560723.jpg" width="912" border="0" alt=""/>

Mfm1992 发表于 2008-1-21 11:40:00

桂北平话汉族的来源, 应该比桂南平话汉族的来源复杂一些. 桂北平话内部一致性比较差, 确有不同乡镇即难以通话的情况. 不过, 桂南平话有较多的壮语词汇和粤语词汇, 这一点跟桂北平话不太一样. 另外, 一些使用桂北平话的人是平地瑶族, 他们不是汉族人. 使用桂北平话来编汉语山歌的, 则还有壮族仫佬族等.

度莫发表于 2008-1-21 17:10:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-18 16:06:00的发言： 希望能了解一下大体情况</div>1、操平话的汉族居民的村庄，绝大多数是和壮族村庄鸡犬相闻，操平话的汉族居民，有不少人能操壮语。而操壮语的居民，也有不少人能操平话。2、由于杂居了上千年，平话中借有少量壮语词汇，壮语中也有借用平话词汇。而且壮语、平话都借用少量粤语。3、从操平话的人来看，他们一直自称是“汉”，而和他们杂居在一起的壮族居民，却自称“布X”。所以在这里的居民，虽然鸡犬相闻，但人们都很明白自己的群体归属（解放前好象没有“民族”这个词）。

依维发表于 2008-1-21 21:36:00

   据说有些操着广东的一些方言的人群不认同汉族身份！是真的吗？

性格决定命运 发表于 2008-1-22 11:12:00

好像不多。历史上越南人还自认为“汉”呢，何况粤人？！“汉”代表的是王化、教化，可以跟血统无关。

度莫发表于 2008-1-22 13:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用性格决定命运在2008-1-22 11:12:00的发言： 好像不多。历史上越南人还自认为“汉”呢，何况粤人？！“汉”代表的是王化、教化，可以跟血统无关。</div>对。在过去一段漫长的历史时期，“汉”代表的是王化、教化，所以就有某些自称“说壮话的汉族”了，说白了就是“我说的是壮话，但我的思想已经汉化了！”呵呵……在民族歧视的时代，这是可以理解的。

布楼发表于 2008-1-23 10:46:00

有点意思，呵呵

我本凡人 发表于 2008-1-25 16:00:00

怎无数剧？其实东西部的僚人起源基因差距远远大于汉人。。。。。。。。。。。。不要津津乐道于这些，不然。。。。。。。。

度莫发表于 2008-1-25 20:27:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用我本凡人在2008-1-25 16:00:00的发言： 怎无数剧？其实东西部的僚人起源基因差距远远大于汉人。。。。。。。。。。。。不要津津乐道于这些，不然。。。。。。。。</div>“津津乐道于这些”不是僚人啊。呵呵，就很少见僚人到处发“壮族中父系到底有多少是真正的百越系?! ”这么无聊贴啊。 贴是发了不少，可惜响应的人不多！

阴暗面 发表于 2008-1-26 21:13:00

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