[讨论]历史上的百越地区并不一定就是一个民族
<p></p><p>一本书的介绍如下:</p><p>本书所做的工作，就是这一系列工作中最基本的一点工作：抽查部分地区<span id="skey"><a class="blue12a" href="http://search.book.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u6C11%u95F4%u6587%u5316" target="_blank">民间文化</a></span>的生存状况，个案性质地考察它的历史和发展问题，提出了一些看法供大家思考。<br/>还有另外两个附带的原因促使我们进行民间生态文化考察。第一个原因，广西是以壮汉民族为主体的少数民族大区，民族关系历来非常融洽。但是，我们在网站或者其他的地方性文章、论坛里经常看到这样一些观点，就是民族共同发展过程中的一些民族情绪；某些研究领域、研究人员也有一些民族化倾向。我们课题小组十多个人在六地的民间调研了几个月，感受的却是，广西不存在民族摩擦和矛盾，不存在哪个民族优越和哪个民族卑微。这个大好局面是历史原因造成的：历史上的百越地区并不一定就是一个民族，它不等于壮族的前身，而是指的各个民族。同时，也是各民族、各民族的<span id="skey"><a class="blue12a" href="http://search.book.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u77E5%u8BC6%u5206%u5B50" target="_blank">知识分子</a></span>相互学习、相互促进的结果。因此，汉族和壮族在风俗、饮食、宗教（特别是巫教）等有太多的共同点。而且壮族人历来善良、宽容、开放、友好。既然八桂民族是比较融合的民族，八桂文化是各民族共同创造的具有融合性特征的地域文化，那么，它在发展中，应该是更加融合的，更加顺利的；你中有我，我中有你的特色也将会更加鲜明的。所以，那些把所有的文化现象都贴上壮族或者汉族的标签的做法，是不恰当的。例如关于<span id="skey"><a class="blue12a" href="http://search.book.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u5218%u4E09%u59D0" target="_blank">刘三姐</a></span>的族籍问题；关于盘古文化的问题；关于壮族彩调的问题；关于壮族师公的问题。其实，歌圩在广西各民族中都存在；刘三姐的故事在各民族中都流传；师公既有壮族的，也有汉族的。有些学者已经意识到这个问题了，所以最近两年又出现了许多的新名词和对民间文化的新解释，如壮族麽公的提法。</p>[此贴子已经被作者于2007-12-14 23:30:18编辑过] <p>引用上文:"历史上的百越地区并不一定就是一个民族，它不等于壮族的前身，而是指的各个民族。"</p><p>----百越地区当然不仅仅是岭南地区,但作者列所有例子都是岭南地区的.</p> <p>而且说的都是岭南地的广西方面.</p><p>感觉明明作者是在说"广西＂的事，却用了＂百越＂这么一个词．有点对不上号耶．</p>
[此贴子已经被作者于2007-12-14 23:43:04编辑过] <p><strong>历史上</strong></p><p><strong>10<strong>年前</strong></strong></p><p><strong>100<strong>年前</strong></strong></p><p><strong>1000<strong>年前</strong></strong></p><p><strong>10000</strong><strong>年前</strong></p><p><strong>都是历史上</strong></p><p><strong>说的是</strong></p><p>壮族人历来善良、宽容、开放、友好</p> 百越当然不仅仅是壮族的前身。百越分布地域广泛，其后裔有的融入汉族，有的演变为壮族、侗族、傣族、黎族……等壮侗语民族。但是在广西这个特定区域，很长一段历史时期内，壮族先民及其文化占主体地位也是无疑的。 越有百种，互相攻伐 <p>我觉得是一个民族的可能性比较大</p><p>至少是一个语言相同的民族</p><p>从温州话、潮汕、粤语中沉淀的古越语，发音基本相同</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>欧阳子燕</i>在2008-4-22 17:47:00的发言：</b><br/>赞同，我上周看了天河购书中心里边有关岭南文化的书集，里边就有提出过，岭南古时只要有瓯越与骆越两支。<br/>注：百越的“百”意指“多数”，我也认为百越只是一个统称。<br/>里边还提到南北朝的时候的俚僚，文中指出，考证了有两支俚人，这也正好和瓯越.骆越对应，语言上也是有所不同的。往往为了区别开来，就分别用僚和俚来区分（不过很多时候也是混淆着用）.在广东而俚人是在粤东粤西到海南，僚人是在现今的广俯民系和广西大部分。<br/></div><p><font size="4">是什么书？</font></p><p><font size="4">第一次听说“僚人是在现今的广俯民系和广西大部分”。</font></p><p><font size="4">一般都认为广俯民系是北方移民，融入了少量越人。</font></p> “历史上的百越地区并不一定就是一个民族”这句话不妥当的。改成“历史上的百越一定不是一个民族”，或者“历史上的百越一定不是一个部族”，应该更接近真理。民族是现代概念，拿现代概念去说古代的事，要谨慎一些才好。 先秦岭南也有华夏先民，不要把百越看成都是越民族拉。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>花魂</i>在2008-4-30 15:29:00的发言：</b><br/>先秦岭南也有华夏先民，不要把百越看成都是越民族拉。</div><p>是吗？愿闻其详！</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>浪人</i>在2008-5-1 12:56:00的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>花魂</i>在2008-4-30 15:29:00的发言：</b><br/>先秦岭南也有华夏先民，不要把百越看成都是越民族拉。</div><p>是吗？愿闻其详！</p></div><p> 那你认为广东的五羊仅仅是个神话吗？ </p> <p>五羊不是神话传说，还真的是历史？俺也愿闻其详！</p><p>不过来点古人历史记载的资料，不要拿网友、博客上的文章来糊弄俺。呵呵……</p> <p>http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=28657&page=1</p><p>这里已经回了。</p> 在畲族的论坛里，看见有畲族朋友对“先秦岭南只有壮侗族”一说有看法，虽然回的水平太差，但也说明当时岭南民族情况的复杂性。 至于整个百越地区就更不用说了，多民族混杂。 <p>民国时代,人以地域分;而红朝,则人以民族分.</p><p>凡马列所到之处,都产生民族冲突,国家分裂的恶果.</p><p>马列主义民族分裂政策甚为有害.</p><p>该政策完全是书斋主义,教条主义的东西,</p><p>它忽略了历史悠久的多民族国家的几个非常重要的特点:</p><p>一,国人意识,49年以前,中国各民族,是先有国人意识,然后才是族群意识,只有新疆的几个民族为例外.</p><p>二,边间人群,49年以前,中国多民族地区存在着大量边间人群,族群归属非常模糊,他们是各族沟通的纽带.</p><p>马列主义民族分裂政策一搞,国人意识和边间人群都给搞没了,民族变得界限分明,民族意识完全超越了国家意识和地区意识.</p><p>这样下去,各民族团结的局面就会被破坏,发生象南斯拉夫那样的民族大规模仇杀的悲剧.</p><p>中国目前的民族矛盾,只有一小部分是从古代遗留下来的,而绝大部分,是由马列主义民族分裂政策给制造出来的.</p>
[此贴子已经被作者于2008-12-29 14:17:26编辑过]
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