[转帖]悉尼科技大学国际学院院长写的"广西与农民起义"[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

阴暗面 发表于 2008-1-30 19:36:00

“布央人”“拉基人”严格来说不应该属于壮族，他们的语言属于仡-央语支的，所以这里的布央语（广西南僚的德靖土语内部也大都自称‘布央’，与这里的布央不一样）、拉基语既不属于南僚语，也不属于北僚语。

阴暗面 发表于 2008-1-30 19:40:00

<table class="htb wr" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td><div class="box2 p14">　　仡佬语     Gelao language 　　属汉藏语系壮侗语族仡佬语支。主要分布在中国贵州毕节、安顺、遵义等地区和六盘水市，广西隆林和云南麻栗坡等县。使用人口6000多。分稿、阿欧、哈给、多罗 4个方言。仡佬语清的塞音、塞擦音声母分不送气和送气两套，大多数地区有小舌塞音，有清化的鼻音和边音。有复辅音声母。只有n、□两个韵尾。有4～6个声调。句子的语序是主语在谓语前,宾语在作谓语的动词后。数量词组作修饰语时在中心词之前。数词和量词组合时一般是数词居前。在个别地区数词11～19与量词组合时,个位数居前，量词居中，“十”在后。如“十三个”说成“三个十”。名词、代名词、形容词、指示词作修饰语时在中心词后。单音节词占多数，合成词除带后加成分的是形容词外，都是名词。有大量的汉语借词。自有一套数词，只有个别数词和黎语同源。中国学者曾认为仡佬语属汉藏语系，语族、语支未定。1942年美国学者白保罗认为仡佬语、黎语、拉珈语和越南的拉绨语构成加岱语，这个加岱语与台语、印尼语构成一个语族，属原始南方语系，1975年又改称澳泰语系。</div></td></tr></tbody></table>

阴暗面 发表于 2008-1-30 19:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2008-1-30 11:23:00的发言： 马关县的拉基人曾经建立过一个小方国，至今还能看到他们都城的遗迹。当地占最多的侬人也传说他们的寨子都是从拉基人手中取来的……夜郎和布央只有三千多人口，拉基也仅有九千多人，普标则不足七百人，他们会不会变很小，其命运是令人担忧。。……或许可能大概也许好象仿佛阴阳面先生还不知道德靖台地的壮族就自称“夜央”吧。又怎么解释？是不是德靖台地的壮族更有可能是“夜郎”民族？ </div>呵呵，给大家留着看笑话

度莫发表于 2008-1-31 09:33:00

呵呵，把“或许可能大概也许好象仿佛”也当作结论。看谁的笑话？

阴暗面 发表于 2008-1-31 23:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-29 18:32:00的发言： 回族同化于壮族的例子笔者所知道的也有好几例。例一,1988年,笔者在桂林调查时,麻姓回族曾对笔者说某年那坡县麻姓壮族到临桂县找麻姓回族认族。1995年,笔者再次到桂林调查时,得知麻姓回族祖籍陕西上谷,始祖是一名武官,于明天启年间迁来桂林。来桂林前在长沙驻防娶一室,其子孙留在桂林,称“上谷堂麻氏”,其后裔即今桂林麻姓回族。麻姓回族始祖后又驻防扶绥,在扶绥又娶一当地女子为妻,这一支麻姓后来不再信仰伊斯兰教……另一例是,1991年,笔者在桂北龙胜县调查,龙胜县政府办公室一位白姓壮族干部对笔者说,龙胜有白姓壮族数百人,他们现在是壮族,但在历史上曾经是回族。…… </div>虽然用了一些“可能”之类的话，但是并非没有肯定的话。数量虽少但是作为我的观点——回族后裔参与了壮族的形成的旁证已经足够了。

阴暗面 发表于 2008-1-31 23:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2008-1-30 11:23:00的发言： ……或许可能大概也许好象仿佛阴阳面先生还不知道德靖台地的壮族就自称“夜央”吧。又怎么解释？是不是德靖台地的壮族更有可能是“夜郎”民族？ </div>  在下转贴的目的是证明那些边缘部族文化的独特性，而不在于完全同意作者的观点。拉基等部族人独特的民族精神文化风貌是谁也无法抹杀的，我劝某些人别再努力掩饰拉。某些人真可谓用心良苦啊！不过，难道那样别人就看不出来吗？
[此贴子已经被作者于2008-1-31 23:40:29编辑过]

阴暗面 发表于 2008-1-31 23:27:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-30 19:36:00的发言： “布央人”“拉基人”严格来说不应该属于壮族，他们的语言属于仡-央语支的，所以这里的布央语（广西南僚的德靖土语内部也大都自称‘布央’，与这里的布央不一样）、拉基语既不属于南僚语，也不属于北僚语。</div>难道那些人以为做了那样多的努力就可以驳倒我吗？
大家知道什么叫不自量力吗？

阴暗面 发表于 2008-1-31 23:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2008-1-29 22:20:00的发言： ……那么壮族人和马来人有什么关系？</div>都是从非洲出来的。

度莫发表于 2008-2-2 09:19:00

度莫发表于 2008-2-2 09:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-31 23:24:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2008-1-30 11:23:00的发言： ……或许可能大概也许好象仿佛阴阳面先生还不知道德靖台地的壮族就自称“夜央”吧。又怎么解释？是不是德靖台地的壮族更有可能是“夜郎”民族？ </div>   在下转贴的目的是证明那些边缘部族文化的独特性，而不在于完全同意作者的观点。拉基等部族人独特的民族精神文化风貌是谁也无法抹杀的，我劝某些人别再努力掩饰拉。某些人真可谓用心良苦啊！不过，难道那样别人就看不出来吗？<img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/> <div align="right">[此贴子已经被作者于2008-1-31 23:40:29编辑过]</div></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-31 23:18:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-29 18:32:00的发言： 回族同化于壮族的例子笔者所知道的也有好几例。例一,1988年,笔者在桂林调查时,麻姓回族曾对笔者说某年那坡县麻姓壮族到临桂县找麻姓回族认族。1995年,笔者再次到桂林调查时,得知麻姓回族祖籍陕西上谷,始祖是一名武官,于明天启年间迁来桂林。来桂林前在长沙驻防娶一室,其子孙留在桂林,称“上谷堂麻氏”,其后裔即今桂林麻姓回族。麻姓回族始祖后又驻防扶绥,在扶绥又娶一当地女子为妻,这一支麻姓后来不再信仰伊斯兰教……另一例是,1991年,笔者在桂北龙胜县调查,龙胜县政府办公室一位白姓壮族干部对笔者说,龙胜有白姓壮族数百人,他们现在是壮族,但在历史上曾经是回族。…… </div>虽然用了一些“可能”之类的话，但是并非没有肯定的话。数量虽少但是作为我的观点——回族后裔参与了壮族的形成的旁证已经足够了。<img title="Lybbs" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0" style="CURSOR: pointer;"/><img title="Lybbs" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0" style="CURSOR: pointer;"/><img title="Lybbs" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0" style="CURSOR: pointer;"/></div>1`、“虽然用了一些“可能”之类的话，但是并非没有肯定的话。”，请问：那么“可能”就等于肯定啊？呵呵，俺对汉族很迷惑啊！2、按阴暗面 先生的统计学，俺想知道汉族有多少“数量虽少但是作为我的观点——X族后裔参与了汉族的形成的旁证已经足够了。”？3、壮族人独特的民族精神文化风貌是谁也无法抹杀的，我劝某些人别再努力掩饰拉。某些人真可谓用心良苦啊！不过，难道那样别人就看不出来吗？某些人真可谓用心良苦啊！不过，难道那样别人就看不出来吗？ 
[此贴子已经被作者于2008-2-4 8:34:42编辑过]

度莫发表于 2008-2-4 08:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-31 23:27:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-30 19:36:00的发言： “布央人”“拉基人”严格来说不应该属于壮族，他们的语言属于仡-央语支的，所以这里的布央语（广西南僚的德靖土语内部也大都自称‘布央’，与这里的布央不一样）、拉基语既不属于南僚语，也不属于北僚语。<img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0"/></div>难道那些人以为做了那样多的努力就可以驳倒我吗？ 大家知道什么叫不自量力吗？<img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif" align="middle" border="0"/></div>呵……，原文作者已经明确的下“‘布央人’‘拉基人’就是古代夜郎人了吗？”结论了吗？既然自称“布央人”“拉基人”可能是夜郎人，那么自称“夜央”的人们为什么就不可以“可能”“或许”才是夜郎人？难道那些人以为做了那样多的努力就可以驳倒我吗？ 大家知道什么叫不自量力吗？

阴暗面 发表于 2008-2-7 03:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2008-1-29 10:22:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-26 21:09:00的发言： 只要知道有就行拉，至于各占多少成分我敢保证“目前”谁也不能给你准确的答案。不信你问那个“覃圣敏”去。 现代马来人是中国人南下和当地土著人以及其他移民相互融合的产物。因此现代马来人和“古代汉族后裔”并非相互矛盾的概念。<img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0"/>把事物看的尖锐对立和不可调是你的错误。至于史前马来人地区的人长什么样，你可以参考安答曼群岛上土著人的长相。<img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0"/></div>印象那个“覃圣敏”可没有明确的告诉俺壮族“古代汉族，西瓯，骆越，百濮，棕种人，回族后裔”相互融合的产物。呵呵！ 
……<div align="right"></div></div>“覃圣敏”舍弃桂林，武鸣等地的壮族人，而找一些交通封闭与外界交流较少地区的壮族人进行数据采样。 可见在“覃圣敏”心目中是很清楚壮族并不纯的。呵呵，尽管“覃圣敏”知道壮族不纯。可是目前他也不可能说出各组分“具体比例”具体是多少。

阴暗面 发表于 2008-2-7 03:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-31 23:24:00的发言： 
在下转贴的目的是证明那些边缘部族文化的独特性，而不在于完全同意作者的观点。拉基等部族人独特的民族精神文化风貌是谁也无法抹杀的，我劝某些人别再努力掩饰拉。某些人真可谓用心良苦啊！不过，难道那样别人就看不出来吗？<img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/> </div>我想话我已经说的很清楚拉，那些小的人群是不是夜郎人后裔我并不关心。我想请大家注意的是他们独特的语言文化，和独特的民族精神风貌。仅此而已。

阴暗面 发表于 2008-2-7 03:41:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-2-7 3:35:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-31 23:24:00的发言： 在下转贴的目的是证明那些边缘部族文化的独特性，而不在于完全同意作者的观点。拉基等部族人独特的民族精神文化风貌是谁也无法抹杀的，我劝某些人别再努力掩饰拉。某些人真可谓用心良苦啊！不过，难道那样别人就看不出来吗？<img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/><img title="Lybbs" alt="" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/> </div>我想话我已经说的很清楚拉，那些小的人群是不是夜郎人后裔我并不关心。我想请大家注意的是他们独特的语言文化，和独特的民族精神风貌。仅此而已。</div>是不是夜郎人后裔对表达我的观点又有什么关系呢？我才不关心是否“可能”是夜郎人呢。他们自身独特的有别于其他壮族人的语言文化和精神风貌已经说明了一切。壮族作为一个民族融合的产物的独特性大家应该比较明白了吧。那在下的目的就已经达到了。

阴暗面 发表于 2008-2-7 03:47:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-31 23:24:00的发言： 难道那些人以为做了那样多的努力就可以驳倒我吗？ 大家知道什么叫不自量力吗？难道那些人以为做了那样多的努力就可以驳倒我吗？ 大家知道什么叫不自量力吗？ 难道那些人以为做了那样多的努力就可以驳倒我吗？ 大家知道什么叫不自量力吗？难道那些人以为做了那样多的努力就可以驳倒我吗？ 大家知道什么叫不自量力吗？</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2008-2-4 8:29:00的发言： ……难道那些人以为做了那样多的努力就可以驳倒我吗？ 大家知道什么叫不自量力吗？</div>莫度你为什么要重复我的话？你怎么也得把我的话改改再发表吧。否则人家岂不说您太没创意吗？另外奉劝您，玩文字游戏仅仅是无能和承认失败的表现。 
[此贴子已经被作者于2008-2-7 3:54:21编辑过]

度莫发表于 2008-2-8 10:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-2-7 3:41:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-2-7 3:35:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-31 23:24:00的发言： 在下转贴的目的是证明那些边缘部族文化的独特性，而不在于完全同意作者的观点。拉基等部族人独特的民族精神文化风貌是谁也无法抹杀的，我劝某些人别再努力掩饰拉。某些人真可谓用心良苦啊！不过，难道那样别人就看不出来吗？<img title="Lybbs" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0" style="CURSOR: pointer;"/><img title="Lybbs" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0" style="CURSOR: pointer;"/><img title="Lybbs" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0" style="CURSOR: pointer;"/> </div>我想话我已经说的很清楚拉，那些小的人群是不是夜郎人后裔我并不关心。我想请大家注意的是他们独特的语言文化，和独特的民族精神风貌。仅此而已。</div>是不是夜郎人后裔对表达我的观点又有什么关系呢？我才不关心是否“可能”是夜郎人呢。他们自身独特的有别于其他壮族人的语言文化和精神风貌已经说明了一切。壮族作为一个民族融合的产物的独特性大家应该比较明白了吧。那在下的目的就已经达到了。</div>“壮族作为一个民族融合的产物”又怎么样？重重复复、唠唠叨叨可是向您学的啊！

阴暗面 发表于 2008-2-8 15:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用阴暗面在2008-1-25 19:27:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2008-1-25 9:18:00的发言： 告诉俺，世界上有几个民族是几千年的纯血缘？“壮族也是民族融合的产物”没有错。但“壮族也是民族融合的产物”就可以否认壮族的存在？…… </div>谢谢您对我观点的赞同。 壮族历史上是诸如古代汉族，西瓯，骆越，百濮，棕种人，回族后裔等诸多民族相互融合的产物，其最终形成是很晚近的事情。因此：“广西的壮族人……大部分经过上千年的熏陶都已经被汉人彻底同化了。”的说法并不严谨。“从看相摸骨到DNA”在下的目的是不让真相被掩盖。谢谢<img title="Lybbs" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em10.gif" align="middle" border="0" style="CURSOR: pointer;"/></div>我的目的就是为了证明澳大利亚人不严谨。

路发表于 2008-2-27 22:53:00

祼奔的人又来卖弄自己的学识了，欢迎欢迎！

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