向李辉先生请教：水族在分子人类学中的位置如何？[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

季人发表于 2007-7-7 10:57:00

向李辉先生请教：水族在分子人类学中的位置如何？

相关讨论参见<a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=25523&page=1">http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=25523&page=1</a>我感兴趣的是：在分子人类学研究中，水族的遗传基因究竟是更接近于其他南方侗台民族，还是更接近西北民族？

粤西土著 发表于 2007-7-7 16:30:00

隔行如隔山啊,这东西俺们没法参与了……

路发表于 2007-7-11 22:37:00

<h1>贵州三都水族Y染色体单倍型频率分析</h1><h1><<<a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_PeriodicalLink" title="遗传" href="http://www.ilib.cn/P-yc.html">遗传</a> >><a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_IssueLink" href="http://www.ilib.cn/I-yc.2003.03.html">2003年03期</a> <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl00_authorHyperLink" title="何燕" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e4%bd%95%e7%87%95">何燕</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl02_authorHyperLink" title="文波" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e6%96%87%e6%b3%a2">文波</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl04_authorHyperLink" title="单可人" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e5%8d%95%e5%8f%af%e4%ba%ba">单可人</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl06_authorHyperLink" title="黄薇" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e9%bb%84%e8%96%87">黄薇</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl08_authorHyperLink" title="谢渊" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e8%b0%a2%e6%b8%8a">谢渊</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl10_authorHyperLink" title="吴昌学" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e5%90%b4%e6%98%8c%e5%ad%a6">吴昌学</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl12_authorHyperLink" title="熊晓燕" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e7%86%8a%e6%99%93%e7%87%95">熊晓燕</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl14_authorHyperLink" title="修瑾" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e4%bf%ae%e7%91%be">修瑾</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl16_authorHyperLink" title="张静" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e5%bc%a0%e9%9d%99">张静</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl18_authorHyperLink" title="张小蕾" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e5%bc%a0%e5%b0%8f%e8%95%be">张小蕾</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl20_authorHyperLink" title="任锡麟" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e4%bb%bb%e9%94%a1%e9%ba%9f">任锡麟</a>
, <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AuthorDataList_ctl22_authorHyperLink" title="金力" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e9%87%91%e5%8a%9b">金力</a>
 <span class="highLight" id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AbstractLabel" title="在92例贵州三都水族个体中,用PCR-RFLP法研究由11个单核苷酸多态位点(SNPs)组成的Y染色体单倍型频率分布,结果显示该人群的Y染色体主要为南方特异的H11和H9单倍型,两者频率高达90.22%.主成分分析结果显示其父系遗传结构与我国黎族、布依族等汉藏语系壮侗语族民族最为接近.通过Y染色体的遗传学观察与历史记载和语言学分类有较好一致性.">在92例贵州三都水族个体中,用PCR-RFLP法研究由11个单核苷酸多态位点(SNPs)组成的Y染色体单倍型频率分布,结果显示该人群的Y染色体主要为南方特异的H11和H9单倍型,两者频率高达90.22%.主成分分析结果显示其父系遗传结构与我国黎族、布依族等汉藏语系壮侗语族民族最为接近.通过Y染色体的遗传学观察与历史记载和语言学分类有较好一致性.
 关键词：
<a class="highLight" id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_KeywordDatalist_ctl00_keywordHyperLink" title="水族" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e6%b0%b4%e6%97%8f">水族</a>
, <a class="highLight" id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_KeywordDatalist_ctl02_keywordHyperLink" title="Y染色体单倍型" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=Y%e6%9f%93%e8%89%b2%e4%bd%93%e5%8d%95%e5%80%8d%e5%9e%8b">Y染色体单倍型</a>
, <a class="highLight" id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_KeywordDatalist_ctl04_keywordHyperLink" title="基因频率" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e5%9f%ba%e5%9b%a0%e9%a2%91%e7%8e%87">基因频率</a>
| <a id="ctl00_MasterContentPlaceHolder_AllKeywordLink" href="http://service.ilib.cn/Search/Search.aspx?Query=%e6%b0%b4%e6%97%8f+Y%e6%9f%93%e8%89%b2%e4%bd%93%e5%8d%95%e5%80%8d%e5%9e%8b+%e5%9f%ba%e5%9b%a0%e9%a2%91%e7%8e%87" style="COLOR: red;">全部关键词</a>
 </h1>

李辉发表于 2007-7-12 02:57:00

我发表过一篇融水的水族的文章，水族于西北民族没什么关系。在整个百越民族中，水族可能是最有故事的。我的推论是他们可能是闽越的后代之一，在Y染色体上，他们与西拉雅族的联系最多。

土著虎尾 发表于 2007-7-13 22:16:00

西拉雅族（Siraya）为台湾原住民，分布于台南至屏东一带平原，以及花莲县富里乡，台东县关山、池上等地，较著名的西拉雅族人有棒球选手陈金锋。

路发表于 2007-7-14 11:32:00

李辉先生的文章：《广西融水北高村人的遗传学和体质人类学特征》：<a href="http://li-hui.net/Documents/A04.pdf">http://li-hui.net/Documents/A04.pdf</a>

土著虎尾 发表于 2007-7-14 21:35:00

“北高村人的水族成分正式确认还须慎重 民族成分的确认是一个很严肃的过程,必须既尊重客观事实又顾及民族意愿.北高村人对水族的认同心理是对他们进行民族识别的前提.证实其与水族主体的血统渊源为识别提供了客观证据.但是正式地确认其民族成分还需要解决很多问题.因为虽然同一民族往往有血缘关系,但民族不是个简单的血缘概念. 北高村人在语言和习俗上被汉化而不同于水族主体,但这并不妨碍其对水族的民族认同.在中国各民族中这样的情况很普遍,比如畲族、仡佬族、土家族等的大多数成员是不会本民族语言而使用汉语的,但是民族认同心理仍使他们归为同一民族.”这说明广西还有尚未确认族属的群体啊.

追风之翼 发表于 2007-7-16 16:41:00

水族是侗台民族的重要分支

ak47 发表于 2007-8-5 16:36:00

在电视里看到过，水族的水字跟甲骨文竟相通，水族人也说他们是从中原来的

李辉发表于 2007-8-9 08:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ak47在2007-8-5 16:36:00的发言： 在电视里看到过，水族的水字跟甲骨文竟相通，水族人也说他们是从中原来的</div>中原来的这种说法一笑置之就好了，政治压迫的产物而已。我觉得水书可能是闽越语汉字演化来的，汉字系统当然与甲骨文相通的。

季人发表于 2007-8-9 21:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ak47在2007-8-5 16:36:00的发言： 在电视里看到过，水族的水字跟甲骨文竟相通，水族人也说他们是从中原来的</div>象形符号都是对客观事物的简单描摹，彼此有相似之处也不足为奇。

百越子孙 发表于 2007-8-20 23:00:00

李先生的说法是片面的吧。水族的属性还是不太确定。虽说贵州的水族是壮侗系，但据检测，云南的水族其DNA可是H6，H8居多，更倾向于藏缅系。这也是为什么中央台那次说水族倾向于西北民族的说法。这或许跟贵州是壮侗系地盘，云南是藏缅系地盘有关系吧。而且水族人数少，容易产生所谓的瓶颈效应。
[此贴子已经被作者于2007-8-21 9:19:58编辑过]

姬宇明 发表于 2008-3-8 19:43:00

云南的水族其DNA可是H6，H8居多，更倾向于藏缅系-------------反正一定不能是汉人。。。。。。。。。。

yzhhwygu 发表于 2008-3-13 21:53:00

李辉先生说：“我的推论是他们可能是闽越的后代之一，……”是不是推测，他们是汉武帝时被迁出福建的越人的一部分？史书上记载的闽越人迁徙地是江淮。那么他们是因人数少而漏记，还是日后辗转迁徙到现居住地？

贝侬班 发表于 2008-4-2 17:54:00

对这个民族很有亲切感呵。

李辉发表于 2008-4-3 02:24:00

迁江淮的可能反而少，只是这一部分是上层，而且是政府强迫迁徙的，所以有记载而已。大部分老百姓逃难的方向是相反的。 云南的水族和贵州的完全不同，他们本来是布依族的“水户”，也有其他的成分的。但绝不是侗水语支的民族。得到苍铭老师的确认。

江山北望 发表于 2008-4-8 22:19:00

也插一句，韩语跟越南语都是阿尔泰语系，粘着语，跟日语是同一语系

季人发表于 2008-4-9 11:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用江山北望在2008-4-8 22:19:00的发言： 也插一句，韩语跟越南语都是阿尔泰语系，粘着语，跟日语是同一语系</div>越南语、朝鲜语和日语所属语系仍存在很大争议。但越南语是孤立语，基本上没有人会认为越南语属于阿尔泰语系。一般认为越南语和南亚语系、壮侗语系、汉藏语系有关，可能由三者混合而成，较多研究者倾向于越南语属于南亚语系的观点。
[此贴子已经被作者于2008-4-9 11:16:33编辑过]

越色僚人 发表于 2008-4-13 03:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用江山北望在2008-4-8 22:19:00的发言： 也插一句，韩语跟越南语都是阿尔泰语系，粘着语，跟日语是同一语系</div>犯这么明显的常识性错误还振振有词的，有点“大愚若智”了。没有谁会认为越南语属于阿尔泰语系和粘着语，越南语和汉语、壮语一样是典型的孤立语，其源头明显是南亚语系语言，后来受到台语支语言和汉语的强烈影响而形成。也没有任何语言学者声称韩语和日语是同一语系，虽然它们同是粘着语，但都是语系未明。纵观以往你参与的讨论，你想当然的东西实在太多了。

江山北望 发表于 2008-4-14 09:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用越色僚人在2008-4-13 3:09:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用江山北望在2008-4-8 22:19:00的发言： 也插一句，韩语跟越南语都是阿尔泰语系，粘着语，跟日语是同一语系</div>犯这么明显的常识性错误还振振有词的，有点“大愚若智”了。没有谁会认为越南语属于阿尔泰语系和粘着语，越南语和汉语、壮语一样是典型的孤立语，其源头明显是南亚语系语言，后来受到台语支语言和汉语的强烈影响而形成。也没有任何语言学者声称韩语和日语是同一语系，虽然它们同是粘着语，但都是语系未明。纵观以往你参与的讨论，你想当然的东西实在太多了。</div>谁是想当然呢？我在多年以前读过的文章里认为未定的韩语日语越南语都是阿尔泰语系，黏着语，在上班时间，有时间找一些贴出来古越语为黏著语，不同于汉语的单音成义，土著壮族作为自称的百越嫡系，为什么连语系都变成对立的孤立语？？
[此贴子已经被作者于2008-4-14 9:38:09编辑过]

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