[转帖]李辉：《分子人类学所见历史上闽越族群的消失》[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

江山北望 发表于 2008-4-25 21:16:00

另外，闽人请不要乱讲，闽人根本不是一个统一的概念，河洛人跟福州莆田等不是一回事，福州人据他们自己流传下来的传说，有唐家人番家娘之说，是当地驻军抢土著女人繁殖的，莆田也是驻军文化，在之前莆田应该是河洛文化区，但是蒙古人南下，屠兴化城（今莆田），今天的莆田人都是后来移民来的闽西的客家仔跟我们河洛人更是大相径庭---福州人好歹跟闽南话（或河洛话）在元代以前是相同的，莆田话，就没多少关系，当然，河洛地区之间差异很大了，闽南的漳州话还好说，泉州话很多都听不懂，海南话更是几乎听不懂几句，汕尾的陆丰一带跟我们潮语很接近，但海丰话就不大懂，陆河一带还凑合，雷州话也大多听不懂

江山北望 发表于 2008-4-25 21:24:00

闽人之所以不同，就是因为来源不同，我们河洛人是中原来的，其他福建人迁来的时期、来源地不同，河洛人在明代以来分散到海南、雷州、海陆丰等地，之间差别当然就有一些了，但说实话，真正讲慢一些，今天的河洛话基本还大致可以交流，差别跟西南官话与江淮官话的差别差不多

欧阳子燕 发表于 2008-4-26 02:39:00

江山北望 发表于 2008-4-27 18:54:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用欧阳子燕在2008-4-26 2:39:00的发言： 不敢认同你这个观点。 了解一下自己的文化就知道了。 百越文化习俗---二次葬<a href="http://tieba.baidu.com/f?kz=350229392" target="_blank">http://tieba.baidu.com/f?kz=350229392</a> 你和很多闽南人一样，特别强调自己是河洛人，纯正汉人等，这很可笑！ 闽南语保留着一些上古汉语，但并不等于是汉唐音，还有N多个自己的独特发音词组句法，这些和汉语没什么关系，但你们却故意忽略掉置之不理。</div>欧阳子燕先生，抑或女士，首先在僚人家园，按照客随主便的原则，我应该提醒你，你极有可能不是勾践的后裔！家谱都不可靠，姓氏如何靠得住！你极有可能是其他姓氏改姓！

花魂发表于 2008-4-30 15:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用李辉在2008-4-3 2:37:00的发言： 没有发现闽语人群与苗瑶民族有深层遗传关系的迹象。畲族入闽非常晚，对当地汉人影响不大。</div>畲族入闽并不晚，至少不会晚过唐朝汉人。唐朝的时候，福建南部、潮汕地区的少数民族多被称为僚，这个僚就是畲族。<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">《建阳县志》卷八说：<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">“<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">汉武帝时，迁闽越民虚其他，有匿于深山而迁之未尽者曰余民。<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">” 1960<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">年以来，在广东梅州市和梅县出士了一大批新石器时代晚期的遗物，其出土地点多以<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">“<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">畲<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">”<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">名，其铭文中亦有多件带有<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">“<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">畲<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">”<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">字①

teeth 发表于 2008-5-15 20:50:00

二次葬怎么可能是百越习俗，现在比较能够确定的百越后裔，除了壮、布依、黎族外，台湾的高山、京族等都是土葬的。再根据考古结果，越王陵是土葬的（独墓葬），河姆渡是瓮棺葬（大型瓮棺，非二次葬），南越国也是土葬。倒是相反目前发现的最早的二次葬来源于仰韶文化，位于中原地带，而闽南人、客家人都号称是从这个地方跑出去的，所以也可能是从中原带来的习俗。至于畲族，人家是信盘彀的，显然是苗瑶系民族和客家人混居多了的结果。<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: verdana; mso-hansi-font-family: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">《建阳县志》卷八说：<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa; mso-fareast-font-family: 宋体;">“<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: verdana; mso-hansi-font-family: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">汉武帝时，迁闽越民虚其他，有匿于深山而迁之未尽者曰余民。<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa; mso-fareast-font-family: 宋体;">” 1960<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: verdana; mso-hansi-font-family: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">年以来，在广东梅州市和梅县出士了一大批新石器时代晚期的遗物，其出土地点多以<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa; mso-fareast-font-family: 宋体;">“<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: verdana; mso-hansi-font-family: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">畲<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa; mso-fareast-font-family: 宋体;">”<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: verdana; mso-hansi-font-family: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">名，其铭文中亦有多件带有<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa; mso-fareast-font-family: 宋体;">“<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: verdana; mso-hansi-font-family: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">畲<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa; mso-fareast-font-family: 宋体;">”<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: verdana; mso-hansi-font-family: verdana; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">字①这批匿于深山的后来又叫做山越，三国时期被招安了。。。至于畲被称为僚，汉族一贯搞不清少数民族那个是那个是很经常的事情。。

欧阳子燕 发表于 2008-5-22 10:31:00

teeth 发表于 2008-6-20 00:10:00

欧阳子燕得推荐你本书叫做《羌在汉藏之间》主要探讨民族心理的形成与异化虽然我承认南方沿海汉族是有百越血统就好像壮族也有北方汉族及其它氐羌民族的血统一样不能成为主流我希望大家可以好好探讨历史不要为了所谓的历史融合而胡编乱造历史另外二次葬最早出现于我国仰韶文化遗址，良渚早期同样发现二次葬的痕迹，现在保留二次葬习俗的有客家人，闽南人（包括你所认为的浙江那几处遗址）、苗瑶系列民族、壮族、黎族

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