壮语小文[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Sonhag Sawraeuz 僚文平台』

lannie1013 发表于 2004-3-4 15:11:00

壮语小文

[这个贴子最后由lannie1013在 2004/03/04 04:19pm 编辑]                             Doihvah A: Cunghgoz bei ndeu meiz geiqciet geij aen?      中  国  年   一   有   季节     几   个 B: seiq aen, cunghgoz dwg guekga youq ndaw dieg'un, daengqhwnx bei ndeu      四   个   中  国   是  国家   在  里面地方温暖  像   那   年   一 cux meiz cienzbouh 4 aen geiqciet, meiz seizcun(seiz mbaw faex 就  有    全部     4  个  季节     有   时   春  时   叶子树 biu),seizhog,seizcou(seiq mbaw faex dok) caeuq seiznit. 发芽  时热   时  秋  时  叶子树   落    和   时  冷 A: seizcun ndaw cunghgoz dienheiq baen yiengh rawz?     时  春   里面  中国   天气     成    样子  什么 B: dienheiq ndaw geiqciet neix beijcaoj un, dwg geiqciet cuij gyaojndei      天气    里面  季节    这    比较   温暖是   季节    最    娇   好 ndaw bei, gufaex haicij biu mbaw oek va. 里  年   树木    开始  发芽叶子出花 A: dienheiq ndaw seizhog hojnaengz daegbied hog seix nij?      天气    里    时热   可能      特别    热   是  吗 B: ndaw seiqhog dienheiq itcwep hog, daegbied dwg dieg baihnamz      里  时  热    天气   一级  热    特别     是  地方  南方 cunghgoz youh hog youh mbwet.gengciengz meiz hun dok.   中国    又   热   又  潮湿   经常      有   雨   落 A: seizcou haicij youq ndwn rawz?      时秋   开始   在   月份什么 B: seizcou haicij gvaq ndwn gyujnyued bae cinxdaengz ndwn cib'itnyued.      时  秋  开始   从   月份  九月     去     直到    月份  十一  月 A: seiznit ndaw cunghgoz feiciengz nit dwg nij?      时  冷  里    中国     非常     冷  是  吗 B: seiznit ndaw cungjguek dieg baihbaek feiciengz nit, gufaex mbaw      时冷    里   中国     地方  北方     非常     冷  树木   叶子 mbangjlai cienzbouh dok seuq.raemx ndaw dah ndaw mieng yij cienzbouh giet baenz 部分  多   全部     落  干净  水    里  河   里   溪   也    全部     结   成 raemxbing caez.mbangj dieg meiz rumzrengz, mbangj dieg yij meiz mui rongz 水   冰    完   部分   地方有   风  强     部分  地方也   有  雪   下 caeuq. danhdwg dieg baihnam cungjguek mbouj meiz naenh nit. vwndouh mbangjlai 和\一起  但是   地方南方    中国      不   有    那么冷    温度    部分多 mbouj dok rongz laj lingz douh ciujciaj.  不   落   下  下面  零    度   摄氏 A: mwngz gangj haeng gou ngi ndaej ni? dieg baihbaek cungjguek seiznit     你    讲    给    我  听见  得  吗   地方北方     中国      时  冷 bouxhunz youq baenz yiengh rawz? gou ndaemj mbouj ndaej oek. 人们    住   成    样子   什么  我   想    不    得    出 B: seixnit ranz youq ndaw ciengxcix mbangjlai meiz hijdwj daeuj aeu un.      冬天   房   在    里   城市      大部分   有   heater  来   要温暖 ranz youq ndaw mbanjna yij meiz saeuh comh danhrin daeuj ndaej raeuj. seiz oek 房   在   里    村田   也  有   灶/炉烧   炭石头  来   得   温暖    时  出 roegranz cux daenj buhgaenjnit daengh buh bwncouh,buh naengcouh nem buh mienz 外  房子  就  穿   衣  防  冷   像    衣服毛兽  衣服  皮兽   和  衣   棉 baenzdonj. 成   等 A: Bakging seiznit dienheiq daegbied nit nij?     北京     冬天    天气     特别    冷  吗 B: Bakging seiznit dienheiq nit banjgyang, vwndouh cij daemq daengz     北京     冬天    天气    冷  程度  中间  温度   最   低    到     lingz laj 14-15 douh ciujciaj. dienjheiq rengx, rumzrengz ,danh roengz mui 零   下面 14-15  度    摄氏 mbouj naenh lai. 不   那么  多               Dienheiq ndaw Guekdaex                   天气    里    国  泰   Guekdaex dwg guekga youq ndaw dieghog, suiyienz mbengq oek baenz sam aen    泰国    是   国家  在   里   地方热   虽然     拆分  出   成   三   个 geiqciet, danhdwg vwndouh mbouj ca geijlai. cinxdaengz mbangj hunz raeuz  季节      但是   温度    不  相差几多       以致     部分   人   我们 hojheix gangj naeuz guekdaex hwnx cinx meiz geiqciet song aen, dwg           可以     说    讲   国泰    那   只   有    季节    两   个  是 seizrengx caeuq seizhun. inveiz daengq yiengh neix mbengh baenz song aen 时  旱    和    时雨    因为   像    样子   这    拆分   成    两   个 geiqciet dienheiq caj lai mingzhienj gvaq mbengh baenz sam aen geiqciet. 季节     天气     才多    明显      过   拆分   成   三   个   季节   Seizhun hun caj haicij dok gvaq ndwn hajnyued cinxdaengz ndwn cibnyued, dwg    时雨  雨  将   开始   下  从   月份  五月    直到      月份  十月     是 seizgan nanz daengz buenq bei, seix cij meiz ndeicewq doiq ndaemna guhreih. 时间   长久  到     半   年    是   最  有   好处    对   种田    做地   Mbot seizhun liux, dienheiq cux haicij rengx lo.   完结  雨季   完     天气    就  开始   干旱  了   Seizrengx haicij gvaq ndwn cib'itnyued cinxdaengz ndwn seiqnyued. neix dwg   旱季       开始   从  月份  十一   月   直到      月份  四月       这  是 ndwn meiz dienheiq cij hog youq ndaw bei. 月分  有   天气     最热   在  里   年     Danh mbouj guenj baenz lawz, ndwn itnyued nem ndwn ngeihnyued yij lai nit   但   不     管    成   什么  月份  一月   和   月份  二月     也  多   冷 gvaq seizgan wnx ndaw bei, daegbied dwg dieg baihbaek caeuq dieg baih  ijcanj 过   时间  其他  里  年     特别   是   地方北方     和    地方部分  东北 (dongbaek) meiz dienheiq lai nit gvaq dieg wnx ndaw guekga.  东北     有    天气    多  冷   过  地方其他里   国家

壮族万岁 发表于 2004-3-4 16:15:00

lannie1013贝侬是哪里人啊，好像用的汉语老借词特别多。拼写错误了不少啊，请恕我“抠门”如下：doihvah→doiqvah   bei→bi   meiz→miz    guekga→guekgya rawz→lawz   ndwn（站）→ndwen（月）   dienheiq baen yiengh rawz  →  dienheiq baenz yienghlawz? gyaojndei → gyaeundei   gufaex → gofaex gyujnyued → goujnyied   cungjguek → cungguek bouxhunz → bouxvunz     oek →ok baekging → Baekging     douh→doh Guekdaex →　Daigoz ……还有一些，不一一列举了。：）

红棉树 发表于 2004-3-4 16:23:00

Laniel013贝侬是宾阳人，他的母语里老借词很多，没有桂柳话借音系统词汇。按照壮语的调类去对应，泰语的“泰”应为第二调类（而且是送气音），Guekdaex 建议改为 Guekdaez 或者 Guektaez（不过这个需要壮文方案里正式吸收p、t、k等送气声母后才好）。

lannie1013 发表于 2004-3-4 16:26:00

我希望每个人都用老借词,少用西南官话我在文中所用的都是平话借词你所说得拼写错误,有些我不认同,因为这里用的是方言.特别是这个词:Guekdaex →　Daigoz

壮族万岁 发表于 2004-3-4 16:45:00

西南官话借词已经成为了大部分壮语和布依语的重要词汇，这是一个事实，老百姓去说壮语的时候我们不可能阻止他们说出西南官话借词。当然，壮语的规范应该尽量少用西南官话借此，或者先用壮语构词法来消化再借入西南官话借词。既然不想用 Daigoz 这个词汇，那就应该用 Guekdaez，而不是 Guekdaex，理由如小树贝侬所述。

lwgyungh 发表于 2004-3-4 16:50:00

   我很赞同“少用西南官话”，尽量多用老借词，但所用的老借词应该使用规范的词，用方言词也应该在《壮汉词汇》里收有的词，不然别人看不懂有什么用？

闻多发表于 2004-3-4 19:57:00

对于借词，本人认为应先按壮语构词法消化规范，不行就用老借词的读音规范。要尽量少用西南官话，不得以借用西南官话，则应按汉语读音来规范，不要再壮读汉语。壮读汉语使得同音借词无数多，无法区别，也会造成说汉语夹壮的状况无法改善。其实在城里长大的壮人说起汉语来夹壮的就少，他们说壮语时对借词也是照汉语读音来处理。

aro 发表于 2004-3-10 13:45:00

赞成楼上的意见。

lannie1013 发表于 2004-3-10 14:56:00

<DIV class=quote>以下是引用红棉树在2004-3-4 16:23:19的发言：</DIV>
<DIV class=quote>按照壮语的调类去对应，泰语的“泰”应为第二调类（而且是送气音），Guekdaex 建议改为 Guekdaez 或者 Guektaez（不过这个需要壮文方案里正式吸收p、t、k等送气声母后才好）。</DIV> 泰（Thai）在泰语中读的是第二调，是一个低音（low）。另外，泰语的其他音调我在以前的帖子里也有说过，这里想再说一下，同时和我的家乡话对照，比侬也许就不难理解我为什么把泰（Thai）翻译成daex了：

调类： middle(中调) low(低调) falling(降调) high(高调) rising(升调)

泰语中： 第一调二 三 四 五

标准语： 3 4 5、6 1 2

我的家乡话： 3 4 5、6 1 2

汉语普通话： 1 3 4 － 2

这里没有考虑调值的问题，只是按照方便语言学习的初衷来分类。其中标准语和我的家乡话的音调对应是我根据壮文自己摸索出来的。

Thai这个词在泰语中读的是第二调（low）。.我的家乡话读低调（low）的是第四调。根据壮文的书写方法，我在其后加了x这个调号。关于Th的发音，因为我的家乡话没有送气清塞因，就应该读成 T 这个音。

[此贴子已经被作者于2004-3-10 15:05:28编辑过]

红棉树 发表于 2004-3-10 15:59:00

看来<A name=24442>lannie1013</A>贝侬还没有真正理解调值与调类的概念和相互关系。你在上面列出来的音调对应表没有举出实例，建议举出实例来。另外，用汉语普通话的四声（汉语拼音里的四个声调在普通汉语教学当中完全是调值概念）来作比较壮泰语的调类是没有实际意义的。我将泰语、泰国的“泰”字规范为 Daez 的理由如下：

泰语当中，“泰”的发音是，调值是一个中平调。这个调与泰语的（田）、（我们）、（‘你’的非雅语）等词汇是同一个调类的，而这个调类在壮语的描述当中属于第二调类，如 Naz（田）Raeuz（我们）Mwngz（你），因此“泰”字的发音对应的壮语应该是第二调类——Daez 。

附录：岱、傣、泰为同源自称小考

在中越边境一带，特别是越南一侧生活的岱族人（南僚岱支系），自称为Daez（声母不送气），德保、靖西的侬人（央人）也都将之称呼为Daez。而这个自称与中国云南傣族的自称也一致，均为不送气声母、第二调类的Daez。以上的自称和他称，明显与泰国人的自称的“泰”（壮文表示Taez）是同源的。

南壮语（包括岱语）是有送气塞音声母的，泰语也是有送气塞音声母，但是送气的情况并不是100%的一致，而是部分一致、部分不一致，如下：

一致的例子（均为送气）：

　　　　 德保　　 　曼谷

白色　 

卖　　 

耕田　 

不一致的例子：

　　　　 德保　　 　曼谷

人　　 （德保不送气、曼谷送气）

眼睛　　（德保送气、曼谷不送气）

以上的例词对应组，其送气与否情况不管是一致的还是不一致的，都是明显的同源词。因此，完全有理由相信，南壮语里的“岱”（不送气）和泰语里的“泰”（送气）也是一对明显同源的对应组，只是一个发生了送气，一个不送气，如下：

　　　 德保（不送气）　　　曼谷（送气）

岱　　 →壮文Daez 泰 →壮文 Taez　→标准壮文　Daez

[此贴子已经被作者于2004-3-10 16:02:36编辑过]

壮族万岁 发表于 2004-3-18 10:05:00

广西边境一带以及越南那边的岱人确实是 Daez。

按照语音对应原则，泰国的“泰”既然也规范为 Daez，那么也就是说 Guekdaez（泰国），那么汉语也可以翻译为“岱国”了，呵呵！看来标准语还是应该吸收南部方言的送气声母，将泰国的“泰”规范为Taez，而泰国则叫 Guektaiz 。

宁静致远 发表于 2004-4-25 22:22:00

天啊！我一个单词也看不懂。其实我连壮话也不会说，只学了几句骂人的话。但我认同我是壮族。哪位贝侬告诉我，如何用业余时间学壮文？哪里有壮文磁带或VCD出售？

lannie1013 发表于 2004-4-27 16:00:00

据我所知，现在还没有那么好的条件，有书就不错了，哪有VCD啊，现在自己学些壮文还行，学壮语就难了！

lannie1013 发表于 2004-4-27 16:11:00

我觉得壮泰语各语言的音调对应现在还没有到下定论的时候。

山谷散人 发表于 2004-5-18 16:17:00

我讲啊，不要学这些不卵不泡的东西啦！尽快恢复我们的方块壮文吧！
那样还容易学，七八十岁的布佬也能学会，
拼音壮文几时我们才学得会？？

<HR>
违规字眼——依条例执行 ①记录1 ---- 超级版主执行

参考：<a href="http://www.rauz.net/bbs/list.asp?boardid=2&page=" target="_blank" >『Naeuz Vunzlai 通知公告』</A> → <a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=2&id=4748" target="_blank" >网友山谷散人违规记录表</A>

Duhhenj 发表于 2004-5-18 17:15:00

你不学怎么知道学不会，你学不会不等于所有人都学不会，不要再讲桂柳脏话！
[此贴子已经被作者于2004-5-18 17:17:36编辑过]

lannie1013 发表于 2004-5-18 21:03:00

是啊，比侬可以试着学一学，记音还是很容易的。

沙南曼森 发表于 2004-5-19 01:03:00

<DIV class=quote>以下是引用山谷散人在2004-5-18 16:17:42的发言：

我讲啊，不要学这些不卵不泡的东西啦！尽快恢复我们的方块壮文吧！
那样还容易学，七八十岁的布佬也能学会，
拼音壮文几时我们才学得会？？</DIV>

看来你并不了解什么叫方块壮文，更不了解什么叫拼音壮文，仅仅是依照个人好恶信口评说。

路漫发表于 2004-5-19 10:23:00

请问山谷散人：你口口声声说你是壮族，偏爱方块壮文，为什么在这里发帖偏偏不用方块壮文？却以桂柳汉语方言的脏话引以为荣？

山谷散人 发表于 2004-5-19 14:59:00

如果推广方快壮文，肯定比推广拼音壮文的效果好，因为方块壮文有群众基础！！！

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