无能的僚人[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Laeb Goek 基础建设』

黄文龙 发表于 2006-4-15 20:50:00

封建社会把民族同化了不少，总的来说，是为了克服民族冲突，是好意。只是在学术与历史真实性方面成为错误。

北姑发表于 2006-4-18 14:12:00

<DIV class=quote>以下是引用山之凤在2006-4-13 18:21:05的发言： 
抗日战争时期同样有很多东北、华北、华东的老百姓留守家园，但也有上千万的百姓和国军逃到中国西部，这不能说是退却乎？</DIV>


留下的就成為粵人，逃走的就成為僚人乎？

北姑发表于 2006-4-18 14:16:00

<DIV class=quote>以下是引用山之凤在2006-4-13 18:33:33的发言： 
如按你所说僚人和广东没关系，为何广东有那么多带“那（na，田）”的地名？粤语中为何又有那么多的壮侗语底层词？ 
据我所知，僚人中至少有三分之一的人口的自称或他称为“布越”，布依人也就是“布越人”耶。北姑你就喜欢纠缠表面概念的不同耶。</DIV>


粵人只是跟僚人同源，同為百越之後而已，粵人祖先並沒有轉化成為僚人耶，尼不要以大僚心態去把粵人強姦耶。

山魂发表于 2006-5-8 20:30:00

理解。

山谷散人 发表于 2006-5-13 11:54:00

力顶！

adang 发表于 2006-5-13 13:53:00

<DIV class=quote>以下是引用西粤人在2006-4-13 9:03:15的发言： 
强烈要求此帖加精华置顶，有个建议此帖的主题应作丑恶的僚人！</DIV>
我赞同你说的前一部分,并不认可你的后半句话,
所谓揭开伤疤,让我们明白这么一个道理:我们需自强!
而不是自贱!

wenliqan 发表于 2006-5-13 21:00:00

<DIV class=quote>以下是引用Mfm1992在2006-4-12 15:59:41的发言： 
僚人，夹缝中生存的族群，倘若没有足够的生命力和生存艺术，早在汉族、京族夹击之下灰飞烟灭了。 </DIV>
我们的民族真的是不可以再麻木下去了，其实正如楼主所说的，僚人的无能让人心惊，我们还能这么样下去吗，不能。所以我们要团结起来。

僚啊僚 发表于 2006-5-14 05:00:00

有些人不是无能，而是有能力后去当叛徒了。

土著虎尾 发表于 2006-5-17 22:34:00

壮族人请记牢：稻作文化、铜鼓文化、石器文化是壮族的传统文化，是壮族的身份证。

山魂发表于 2006-5-22 18:57:00

知耻而后勇。我深有感触。不过我们的民族大有希望。

hs1ckness 发表于 2006-11-7 16:14:00

顶! 希望僚人能够自强!

SaYaWM02 发表于 2006-11-9 17:39:00

对不起请大家继续

gwangking 发表于 2006-11-10 20:48:00

僚人中有很多杰出人物,僚人并不无能.

山魂发表于 2006-11-12 15:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用SaYaWM02在2006-11-9 17:37:00的发言： 顶楼的山之凤说的好，很有意义，很有用！我认为这些可悲现象的根本原因有两个：其一，跟华夏汉族一样，满清的残暴屠戮和肆意凌辱，彻底摧残了民族的自尊和自信心，可悲地丧失了做人的人格和骨气。其二，满清统治时期，为了巩固固定其用屠戮和凌辱造成的对华夏汉族的奴化成果，满清统治者空前的儒教思想宣扬和灌输，使得中华文明中的儒教思想伦理再度泛滥，并且深刻地被华夏汉族人民所信奉遵从。而僚人和僚系民族在此后强大中华文明的强势影响下，不但丧失了大部分自己的文明文化，而且在意识深层也接受和信仰了中华文化中的儒教伦理和思想！儒教思想的二十一世纪的表现形式呈多样化发展，但根本的东西仍然是定位家庭宗族利益为唯一根本的利益，极端的自私精明，个人的中庸处世观。从偏僻穷困的农村农民到大城市的知识分子汉族等民族人民身上，仍然没有看到其被基本屏弃！ 当然，在世界经济生活越来越一体化的今天和将来，华夏汉族等民族一定会逐步认识和屏弃中华文化中的儒教毒素。但可悲的是，僚人和僚系民族仍然热衷于不加区分批判地接受和尊奉中华文明中的几乎全部核心成果！这样热切地仰慕和归化于中华华夏文明文化的“马来汉”，无论他们是高官，还是农民、富翁、企业家、市民、博士，他们再回过头来看到自己的未被中华文明所“开化”的“愚昧”、“落后”、“顽固不化”的僚人同胞，其内心对僚文明的一切，可能就是极端的鄙夷和仇恨 </div>呵呵，不知道你是否是本族人，本族人汉语说得好的很少这么说，说得不好的更不会这么说。你的观点和我们民族的理性相距甚远。两个根本原因？这样的判断太武断了吧，这么复杂的文明现象，要分析的话，出几本书都说不完的，你这样高度概括也太快了。说到儒教思想，首先要说明的是，儒家不是宗教，说儒教其实是有所偏差的。而我想问的是，你是否真的知道儒家思想呢？你读过儒家思想的书吗？要知道，儒家虽然有消极的地方，但它同样也有非常多积极的地方，很有道理的地方。历史上统治阶级利用儒家的名号，看看他们利用的是什么方面，他们是否更多的是讲儒家的仁政，而行法家之苛政呢？伦理道德是一种桎梏，但一些基本道德在儒家积极的方面又是如何诠释的呢？看看《论语》等书吧。告诉你，如果历史至今有人实行儒家的一些积极思想，现在就不用提倡以德治国了。要知道，我们僚族要发展，要吸收的是整个世界的先进文明的优秀成果，这不仅包括我们本族的传统文化，还有其他民族的传统文化，无论国内国际，随便就将其他文明与我们对立起来，是自欺欺人的，是没必要的，或者你想煽动什么情绪，那就到别的网去，对别的民族那去。这不仅仅是心胸问题，也是实用观点上的愚昧，自闭。顺便说一句，如今僚族也是中华民族中的一支，我们的文明也是中华文明的一种，一支；我知道我们当中还有许多人不承认，但目前事实如此，上天将各族放在一个神州大地上，应该团结一致向前看。对于老百姓来说，谁当政都一样，无所谓，但是要自由民主。无论你是大一统，还是分裂主义，对于我僚族热血男儿来说，真正的勇士只为人民而战，为自由而战。同在一个地球上，西方为什么就能发展？就单凭原来的侵略掠夺吗？我们也有广袤的土地，勇敢勤劳的人民，为什么我们就要过苦日子？为什么我们就不能实行先进的民主制度，为什么我们就不能发展？怎么就不往这些方面放远一点眼光呢？
[此贴子已经被作者于2006-11-29 11:30:14编辑过]

山魂发表于 2006-11-12 15:43:00

文革对于整个中国和各族的摧残是十分致命的，现在的许多问题和观点都可以找到根源，其中之一就包括文革。比如现在的诚信问题，文革中夫妻划清界限，子女揭发父母，同事、朋友更不用说了，谁还相信别人。对于传统文化的批判，歪曲，形成了什么思想。时至今日，整个中国还在受着文革遗毒的影响。人们应该打开窗口，多多学习。

山魂发表于 2006-11-13 00:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用SaYaWM02在2006-11-12 19:32:00的发言： 1.        "本族人汉语说得好的很少这么说，说得不好的更不会这么说。你的观点和我们民族的理性相距甚远。"    也许我说的真的是非常荒谬和非常的错误，请你指出我说的错在哪里。谢谢！      当然，对于顶楼列举的诸多可悲现象的根本原因，我想大家也都更希望您说出你族人是怎么看的和怎么说的，以及你们民族的理性到底是什么！     我想，你不会知而不答。 </div>呵呵，你有着日本人的礼貌。我要着重声明的是，我说的话不能代表我们所有族人，只能代表我自己一个时期的观点。人的理性（nous）是与感性相对的理性与知识，语源来自古希腊。
[此贴子已经被作者于2006-11-29 11:39:00编辑过]

山魂发表于 2006-11-13 00:41:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用SaYaWM02在2006-11-12 19:59:00的发言： </div>相比之下，僚人中确实有非常非常多杰出的著名学者和知识分子，僚人战士的精悍善战也是全中国都鲜有相匹的。而且，壮族是世界第一庞大的少数民族！也许，僚人还将是可以执中国经济牛耳的富翁民族。但是，跟其他很多的这诸多方面很差的民族相比，壮族是明显的弱势民族和中国实际的落后民族！跟苗族瑶族曾经的悲惨和苦难一样举世闻名的犹太民族，他们也是世界举世文明的博学和富有民族。相比华夏民族的庞大、文化发达、富有、和士兵的勇敢，是蒙古和女真民族根本无法比的。一个汉族战士的训练、装备和战斗力，一般要远远地高出一个匈奴士兵。壮族为什么落后呢？历史的原因，现在的原因。关键还是要解决问题，你来激化矛盾不过是为国外敌对势力作嫁衣，你的说法没有实用的意义。
[此贴子已经被作者于2006-11-29 11:12:47编辑过]

山魂发表于 2006-11-13 00:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用SaYaWM02在2006-11-12 20:15:00的发言：      我认为您好象很不了解中华文明核心内容之一的儒教思想和儒教伦理道德。     儒教思想的根本，跟民主和自由的思想和社会制度的关系，实际是水火难于共存的关系！    在儒教思想的土壤中，民主自由之花是根本生长不成的。同样，在以自由、民主为最宝贵、最高人生、社会价值的民族中间，中国的儒教思想也是早以被大众认识所鄙弃的霉菌！    你应该看到，中国两千多年极其漫长的封建社会，很多的中国统治阶级倡导和采用的，不基本都是你所说的以礼治国和以德治国吗？ </div>呵呵，彼此彼此。不过我生活在中国。我认为不能如此迅速地全盘否定一件事情，而且用如此恶毒的语言。如果要较真两面性，那永远没有结果，不过是无意义的争吵而已，你有时间晃，人没时间。五四时期，反孔的人士们认为，儒家思想的核心就是专制主义，而孔子是一个彻头彻尾的专制主义者，主张君君臣臣，认为一个人自由，一个人独揽大权，其他人听命，各司其职，实行专制，这才是“有道”。不错，这样的说法对比历史，是可以看出其影响的，不过，历史上并非完全实行儒家的思想，统治者只是用利于自己的部分。儒家主张通过改变个人来改变社会的，先从个人的修身开始，后治国，再平天下。儒家的学说着重于人性的升华，目的是社会理想的实现，而儒家认为社会理想的实现就是人最大价值的实现，它将人的发展与社会的发展统一起来。因此儒家不仅为人提供了一个完美社会的理想，也为人的发展提供了一个无限可能无限辉煌的空间。儒家思想有十分反动的一面，也有其积极的地方，全盘否定，拿孔子的只言片语的单方面理解来说事，那也是很不客观的。我们民族要走的不是专制道路，而是争取自由，争取民主。只有自由民主才能解救我们自己，发展我们自己。
[此贴子已经被作者于2007-4-3 11:51:35编辑过]

山魂发表于 2006-11-13 01:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用SaYaWM02在2006-11-12 20:56:00的发言： 文明世界的中国“文革”，确实有明显幼稚的一面和疯狂的一面，给中国的文化、思想、社会、经济诸方面造成巨大的冲击和深重的思想后遗症，也是不容质疑的！ 但笼统地说中国“文革”就是一场浩劫，而且一无是处，也很不客观！</div>       你的话本身自相矛盾。而且我要提醒你的是，说文革是十年浩劫，一场错误的运动，这些都是中国老百姓熟悉的官方话语了，不是谁说就算的，也不是客观不客观的问题了。同理，日本的明治维新在富国强兵上是成功的，在民主自由上却是倒退的，失败的。       中国目前的失败其中之一就是专制多于自由，自由是一个社会运行的最高原则，为什么现在提倡创新型社会？因为没有，所以提，光提就有用吗？还是要在制度和权利上给人民予更多自由的保证更实在。因为自由是人发展、创造；社会良性发展、进步的根本条件。现在提创新，强调原创。原创就是独一无二的东西，而人的个性是原创形成的必要条件。古今中外的大发明，伟大思想，伟大作品，有几个不是个人创造发明出来的？过去宣传集体等东西太过了，加上专制，抑制了人的个性。想想，让孩子们读一样的书，上一样的课，成为一样的人才，这可能吗？      中国从古至今的圣人都鲜谈自由，而西方的则争取自由，文艺复兴后，东西方的命运分道扬镳，其中根本原因就有自由的得失，西方渐获自由，将自由定为社会发展的最高原则；中国则在雍正时期集权专制达到顶峰，集权专制之风延续至今，时至今日，一些人甚至还给德国纳粹唱赞歌，羡慕德国最黑暗的专制时期，愚昧。       这些观点相信我们许多贝侬都了解。无论如何，我相信中国会更好，会实现民主自由，不能实现，也要创造条件实现。在未来的奋斗中，我们民族会和各族一道，勇敢追求，不会放弃。       我们中国的事情，由我们中国各族自己决定，用不着外人来指指点点。          
[此贴子已经被作者于2006-11-29 11:15:51编辑过]

wisher 发表于 2006-11-14 00:03:00

僚人的衰落，首先和这个种群的性格有关，自然演化如此，其次是缺乏精英存续。俺们这辈子，估计是看不到僚人的兴起了。

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