JGM
发表于 2003-8-2 22:30:00
[这个贴子最后由JGM在 2003/08/02 10:31pm 编辑]<br><br>什么忙都帮不上，真是感到惭愧啊！只有表示道义上的支持了！<br>支持！<br>支持！
黄连山
发表于 2003-8-6 23:16:00
遗憾身为僚族，虽会讲南北两路壮话，但却不会读写壮文。但本人英文还算良好，亦略通越南语，希望能为咱们家园献一份心力！
红棉树
发表于 2003-8-7 00:16:00
黄连山，令我想起了家乡的最高峰。相信贝侬你所会的南壮语也是我的母语德保话，朴圩一带确实是南北壮语的过度带，很多人都掌握南北两套壮语方言。据我所知，那里唱山歌的习俗目前可以说是德保县里保留得最好的，那里的年轻男女至今仍然在延续古老的传统——以歌传情，而不象我生活过的县城一带，山歌只限于中老年人所传唱了。贝侬，壮文是一套简单易学的文字，象我就是自学来的，相信掌握南北两套僚语的你会很快学会。欢迎你的到来！
勒茂21世纪
发表于 2003-8-7 01:26:00
查了一下地图，发现黄连山果然在德保境内。本以为德保县除了隆桑镇以外，全都是南部壮语地区，没想到黄连山那里也有北壮语。不知道那里的北壮语是属于右江土语还是桂边土语（因为看地图，既靠近右江土语区的百色市，而离桂边土语区的富宁也不远）？
红棉树
发表于 2003-8-8 02:42:00
德保县北壮人口较为集中的乡镇主要有隆桑镇、东陵乡两个，不过实际上这两个乡镇，南壮人口也要占很大比例，比如东陵乡的南壮人口比北壮人口要多。朴圩也生活着少量北壮人，不过我也还真的不知道那里的北壮语是属于哪个土语。我个人推测，因为东陵乡里操北壮语的僚人地区与百色市接壤，百色市壮语大都属于北壮的右江土语，所以可以推算东陵乡北壮语也属于右江土语，而邻近的朴圩乡的北壮语也应该与东陵乡的没什么差别，所以估计属于右江土语的可能性较大。
黄连山
发表于 2003-8-8 14:57:00
海拔1616公尺的黄连山是德保的最高点。生长在黄连山脚下谷地里的我，在冬天可以看到山顶上白色的积雪。在北回归线横穿而过的德保的其他地方，相信是不会有这样的景观的。<br>在我家乡朴圩乡那么村，讲的是一种很独特的壮语。怪我孤陋寡闻，我不太清楚它究竟属于哪种方言。说它特别是因为虽然它大部分词汇的发音与我求学的地方--东凌乡--的壮语（应属北壮右江方言）一样或相似，但又不完全相同，最明显的区别是不仅有T、P、K等送气清塞音声母，还有Q、CH这样与汉语拼音Q、CH等同的声母。比如‘疼痛’这个词，朴圩村的德靖方言读作‘ZHAM’、东凌的右江方言读作‘YIN’，而我们读作‘CHEP’。我对富宁的北壮桂边方言不熟悉，所以不好说我家乡壮语是更象右江还是更接近桂边。<br>
红棉树
发表于 2003-8-8 17:38:00
[这个贴子最后由红棉树在 2003/08/08 05:47pm 编辑]<br><br>黄连山贝侬所提供的信息令我感到新鲜。可见远离县城一带的德保乡镇，还是存在着多种不同于一般德靖土语的僚语小方言。<p>按照黄连山贝侬提供的信息，可以初步认定他的母语不是北壮语，因为有送气清塞音声母的语音特征，而且提供的“疼痛”一词也可以作为明显的南壮语词汇标记。德靖土语的疼痛，其实不应写做ZHAM，而是 zaep ，发音与粤语的“执”（收拾之意）一致，而东陵乡的北僚语右江土语，疼痛是应写做 in ，与标准壮文、普通北僚语各方言一致 。按照黄连山贝侬的描述，他的母语里的“疼痛”应该是送气音的 ，这与德靖土语的 是明显同源的。而恰好与泰国语的“痛” CHEP（注意泰文拉丁化拼法，ch 是不送气清塞音） 也是同源的。<p>而据我所知，靠近朴圩乡的敬德镇、扶平乡一带，还生活着被附近的央人（Yang 即一般的德靖土语人）称为“Zuengh （可音译为‘仲’‘僮’‘壮’）”的南僚人，他们与近年来闻名一时的那坡县黑衣壮（也是被那坡当地的央人称为 Zuengh ）是属于同一个亚方言系统的，实际上黑衣壮并非那坡特有的，与那坡县坡荷、龙合、定业等乡镇接壤的靖西安德、隆林、果乐、魁圩、渠洋等乡镇，也连绵分布着为数不少的“Zuengh”，而德保的扶平、敬德一带从地图上看，也正好是靠近那坡靖西两县接壤的东北角（实际上半个世纪以前靖西魁圩、渠洋是属于德保县辖区）的，所以那里也连绵分布着说 Zuengh 方言的南僚人，是很符合人口的自然扩散规律的。因而，紧挨着扶平、敬德的朴圩乡，有说 Zuengh 方言的人群是不奇怪的，而且从黄连山提供的有送气音但又不同于一般德靖土语、“疼痛”一词是 CHEP 语音信息上分析，与我所考察过的 Zuengh 方言极其类似，所以他的母语就极有可能是 Zuengh ，也就是学术意义上的“黑衣壮”（不管他们那里还有没有保留独特的黑衣壮服饰特征）。<p>如果这一推论成立的话，黄连山贝侬的母语就既不属于北僚语的右江土语，也不属于北僚语的桂边土语，而属于南僚语内部的一个小亚种——Zuengh（因地理位置原因一般来说还是划归德靖土语）。下次有机会我一定会到朴圩那么村亲自进行调查，看看自己的推测是否正确。<br>-------------------------------------------------------------------------<br>注：上述的国际音标只是形似，为不送气的舌叶塞擦音，因无法输入，故用类似的拉丁文表示。
勒茂21世纪
发表于 2003-8-9 01:36:00
原来如此。看来对僚人、僚语内部的分支的各种具体研究还很缺乏，象红棉树这样的仔细与严谨的研究手法，是值得提倡的。我有个建议，对于僚人内部的各种资料，在本论坛里讨论之后，可以适当整理到壮族在线的相应版面，以便网友查询。
黄连山
发表于 2003-8-10 21:37:00
我也是觉得南北僚语最为明显的区别就是有无送气清塞音声母。从这个角度判断，我家乡的僚语应该属于南僚，算是‘非典型南僚语’吧。但有一个问题是，在东凌和朴圩一带，当地典型央人（POU NHANG）把东凌街操右江方言的和我们讲这种‘非典型南僚语’的都称作‘POU NWUI’，这又因何？
红棉树
发表于 2003-8-11 02:00:00
德保的布央人是该县南壮的主体，拼音壮文当为 Boux Yang/Pouj Jang[?ja:η 1]，而把东陵乡、隆桑镇操右江土语的人称为“布依” Boux Yuij / Pouj Juij[?jui 3]（后者均为南壮拼音壮文方案）。因为你的母语有南壮方言特征却也被当地的布央人称为“布依”，那就更加值得我们去考究一番了。
黄连山
发表于 2003-8-12 22:16:00
多谢红棉树贝侬回复的帖子，本人有如看君子一帖，胜过读十年书的感觉。<br>从未接触过壮语拼写系统，只能以越南文拼写方式来拼写壮文。每一次都需要贝侬更改我的拼写，很惭愧。<br>请问何处可以买到简易的壮语学习基础教材和资料？<br>
红棉树
发表于 2003-8-13 00:58:00
黄连山贝侬不必客气。没想到你会越南语，以后还得多多向你讨教。壮文的基础教材目前在书店很少能够看到，各地的壮文学校又属于关门或半关门状态，所以现在找一套系统的壮文教材是比较困难的，南宁的旧书摊（如工人文化宫周末有摆卖旧书）上或许能够找到一些旧的壮文教材。正因为壮文教材缺乏，所以壮族在线正在编辑“壮语文讲座”这样一个版面，希望以后能够让各位想学习壮文的贝侬系统的学习。<p>僚人家园里已经开设了壮文教与学的栏目，虽然不是系统地教学，但是熟悉拼音文字的贝侬应该可以从中摸出壮文的拼写规律。也欢迎黄连山贝侬到本论坛的其他版面参与讨论。
小童撞家苍龙
发表于 2003-8-19 22:17:00
都系魂僚哪有不帮之理，这里有更多的贝侬的加入才是硬道理了，有时间会不断发贴给广西的同胞的，提高这里的点激数才是真的好。
小岱
发表于 2003-12-31 13:32:00
我会说壮语(马山话),也基本会写(在图书馆阅读了一些壮文书籍而渐渐摸索出来的),如果需要我帮忙将不胜荣幸.<br> 我的电话:0773--2141775
红棉树
发表于 2003-12-31 14:05:00
谢谢贝侬。有机会会和你联系的。
彝人
发表于 2004-1-9 15:00:00
我是学越南语的彝人，刚刚加入进来，不知能帮上什么忙?
Lanmoebya
发表于 2004-1-9 23:21:00
拼音壮文beixnuengx我掌握些，如有必要，红棉树先生尽管gangj vah,我会尽已所能。
SHOP
发表于 2004-1-12 14:59:00
红棉树坛主，看看日语方面我能否帮得上忙？
SHOP
发表于 2004-1-12 15:02:00
日语办方面我能不能参与？红棉树坛主！？
红棉树
发表于 2004-1-12 17:01:00
等开始启动日语版建设的时候，欢迎你的参与。