公元前210年以前的岭南僚国国都终于找到了[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

西粤人 发表于 2005-10-3 00:30:00

公元前210年以前的岭南僚国国都终于找到了

从路版主贝侬的<a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=15374&page=1" target="_blank" >http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=15374&page=1</A>《今天又去了下那槽村》一文介绍让我大吃一惊，也是无比兴奋：
位于大瑶山西则山前的罗秀河平原上的广西象州罗秀乡军田村下那槽，背靠马
鞍山及由此延绵而出的一段低丘，村边是一条小河，村前是一大片肥沃的水田,
一直延绵至河下游数十公里，沿着河的上游，则一直可达大瑶山。这里，世代
都居住着僚人村民。
从僚族先民西瓯骆越人的社会历史及其青铜器文化特征的文物不断的面世。
从罗秀乡的那槽、那昆、那惆几个僚人村落的村名“槽”、“昆”、“惆”与僚语南部方言中的“国王、首领”之意之间无意巧合中的种种迹像看来:
广西象州罗秀乡军田村下那槽一带可能就是译吁宋大帝时代或更远的中国春秋战国时期的僚国（西瓯骆越联盟）国都。
如若还能做进一步考古证实的话,希望能将其作为第二个敢壮山一样的圣地进行建设开发,恢复历史的原貌以纪念.

三级马甲 发表于 2005-10-3 01:03:00

西粤人 发表于 2005-10-3 01:34:00

如果是真的，我们将如何去面对呢？

左江土著 发表于 2005-10-3 03:18:00

“公元前210年以前的岭南僚国国都终于找到了”，结论下得太早。科学不是新闻稿，如果科学能够简单化，就不是科学了。在广西境内，到处都发现过青铜器，尤其是铜鼓。就是发现了多个早期铜鼓，也不敢轻易下定论。
 传承民族文化，希望能有更多的证明材料出现在网站。

度莫发表于 2005-10-3 08:43:00

公元前210年以前的岭南，因为没有文献记录。所以到目前很少有资料证明到底发生了什么。但应该是国家或统一的大的部落存在的。据《淮南子·人间训》记载：秦军“三年不解甲弛弩，使监禄无以转饷。又以率卒凿渠而通粮道，以与越人战。杀西呕君译吁宋。而越人皆入丛簿中，与禽兽处，莫肯为秦虏，相置桀骏以为将，而夜攻秦人，大破之，杀尉屠睢”，秦兵“伏尸流血数十万”，迫使秦军“宿兵无用之地，进而不得退”，惶恐不可终日，以致“三年不解甲弛弩，使监禄无以转饷”，双方一直处于相持对抗的局面。显然，这是西瓯集团一次有组织、有领导、规模巨大的斗争。如果没有统一的国家或集体，怎么能有这么大的力量反击强大的秦皇军队的侵略？

三级马甲 发表于 2005-10-3 12:08:00

岭南教主 发表于 2005-10-3 12:22:00

{公元前２１４年,秦始皇派屠睢统率５０万大军，兵分五路进攻岭南，与属于百越民族的西瓯和骆越集团发生了激烈的战争，秦兵“伏尸流血数十万”}.
当年强大的秦国长平一战就坑埋赵国军40万,而其在自己最强盛时期以５０万大军入侵岭南时却遭到伏尸流血数十万.为我们的译吁宋大帝和桀骏将相感到骄傲吧!!!

布楼发表于 2005-10-3 14:46:00

猪讲得对，但是灭国以后2000年都没有重新建国，唉

路发表于 2005-10-3 21:49:00

不敢苛同西粤人贝侬的说法。
西瓯与骆越是僚人史上建立的方国，这一点已经逐渐得到认同，但说下那槽就是国都这未免太过草率。
一是下那槽出土的文物太少，不足以支持国都一说。
二是从历史上看，秦征岭南后所设三郡及汉时岭南九郡的郡治没有一个是在象州，说明象州在岭南的地位与“国都”根本就不相符。
三是从“昆”、“槽”、“惆”三字来说，即便是“首领、国王”之意，但其所指的范围却可大可小，从一个方国的国王，到一个部落的首领，皆可称之为“昆”或“召”。下那槽的“槽”更有可能的是对于部落首领的称呼。
因此我认为，下那槽作为古代僚人一个部落的中心是可能的，其统治的中心地带是罗秀河平原的广大地区。而其影响，可达柳江东岸的一大片区域，包括现在的象州、鹿寨、金秀、武宣、来宾等地。

西粤人 发表于 2005-10-4 02:15:00

“下那槽遗址发现于80年代，那时壮学的研究远没有今天这么清晰。盘古文化在来宾市发现，而象州更是盘古文化发源的中心地带，这一切应足以说明象州在僚人文明进程中的地位。象州在汉元鼎六年汉武帝灭南越后即已建县，从汉至唐中叶一直是桂中的政治文化中心，直至唐时开辟从柳州至贵州的驿道，加之思想渠运河的开通，连接了桂柳两江，使柳州从此取代象州的地位，成为桂中的政治文化中心”。
请问路老师这样的历史事实又做如何解释呢?在中原的开封俯不是与象州有同样的感慨处境吗?

mfb1058 发表于 2005-10-4 20:13:00

<DIV class=quote>以下是引用布楼在2005-10-3 14:46:56的发言： 
猪讲得对，但是灭国以后2000年都没有重新建国，唉</DIV>
确实是很大的遗憾啊!!

北姑发表于 2005-10-5 11:16:00

不錯的資料，這正好說明古代廣東跟僚人先民沒有關係耶，難明的是有僚人要對廣東及廣府人先民的南越人說三道四耶，廣東關你僚人啥事呢？雖然西甌及駱越都曾經做過南越國的附屬體耶。

七匹狼马甲 发表于 2005-10-5 11:30:00

<DIV class=quote>以下是引用布楼在2005-10-3 14:46:56的发言： 
猪讲得对，但是灭国以后2000年都没有重新建国，唉</DIV>
 这没什么遗憾的。
中国的历史长河自古都是北吃南的啦，这种尴尬局面一直持续到清末年间。冷兵器时代“马”实在太重要了，南方是不产马的，这也是为什么满洲人凭着不到20万人马征服几亿人入主中原的原因，蒙古铁骑也不过几十万。如果当时的游牧民族能借我们几十万匹马的话，今天的皇汉们骂满清，蒙古之余，说不定还有大僚。

宁静致远 发表于 2005-10-5 15:51:00

需要更详细的考古发掘以推出结论。

whl 发表于 2005-10-6 01:23:00

我越来越敬佩南越遗民北姑了，请问吕嘉大将与你是何干系？你的坚持一定有结果的！！！

北姑发表于 2005-10-6 11:01:00

<DIV class=quote>以下是引用whl在2005-10-6 1:23:48的发言： 我越来越敬佩南越遗民北姑了，请问吕嘉大将与你是何干系？你的坚持一定有结果的！！！</DIV>


有人指呂嘉乃順德大良人耶，正宗南海郡人，順德人屬南番順系，跟我四邑系無關耶，四邑於秦朝時期屬桂林郡耶，或許也受布洛陀所統治耶。

byaraiz 发表于 2005-10-6 11:04:00

<DIV class=quote>以下是引用北姑在2005-10-6 11:01:11的发言： 

有人指呂嘉乃順德大良人耶，正宗南海郡人，順德人屬南番順系，跟我四邑系無關耶，四邑於秦朝時期屬桂林郡耶，或許也受布洛陀所統治耶。</DIV>
哦，原来北姑你也许有布洛陀的血统耶，请不要做数典忘祖的事情耶。

北姑发表于 2005-10-6 11:06:00

<DIV class=quote>以下是引用byaraiz在2005-10-6 11:04:29的发言： 
哦，原来北姑你也许有布洛陀的血统耶，请不要做数典忘祖的事情耶。</DIV>


沒有所謂耶，或許大家都有矮黑人血統呢，也不要數典忘祖啊。
矮黑人祖先被南下黃種人征服，成為亞種的百越人耶。

byaraiz 发表于 2005-10-6 11:10:00

<DIV class=quote>以下是引用北姑在2005-10-6 11:06:51的发言： 

沒有所謂耶，或許大家都有矮黑人血統呢，也不要數典忘祖啊。
矮黑人祖先被南下黃種人征服，成為亞種的百越人耶。</DIV>
 呵呵，矮黑人是数万年前的人了耶，可是我们僚泰人继承的只是2000年前的南越正统耶，有什么问题啊。

北姑发表于 2005-10-6 11:28:00

<DIV class=quote>以下是引用byaraiz在2005-10-6 11:10:07的发言： 呵呵，矮黑人是数万年前的人了耶，可是我们僚泰人继承的只是2000年前的南越正统耶，有什么问题啊。</DIV>


呵呵，二千年前的南越正統，由廣府人承繼有甚麼問題呢？僚人要爭趙佗乎？

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